Судьба России в ближайшем будущем

[Директор Планеты 40 309]

Интересно, но я бы хотел поправить, что с 2015 по 2030 годы Россию ждет относительный экономический подъем. Который, кстати, начнется раньше, чем в тех же странах Запада, которым придется ждать дольше - США начнут устойчиво экономически расти где-то только с 2022 года.

На основании чего у нас произойдёт этот «относительный подъём» - в 2 раза быстрее начнут качать нефть или лес пилить станут больше?

 

Так вот этот длительный рост в России может создать ложное ощущение подобно тому, которое создалось последние лет 10, когда Россия росла и некоторые уже совсем замечтались. Будет казаться, что впереди уже только лучше и лучше и крепче и крепче. Разочарование начнется от 2030 года.

То есть, то, что имеет место быть последние лет 10 не разочарование, а так – интро?

 

Тогда начнется в России спад, сравнимого с которым еще не было и длится он будет не менее двух десятилетий и будет очень глубоким. Вот тогда и могут пошатнутся основы российской государственности и целостности.

Эти основы шатаются с конца восьмидесятых годов… И, если будет продолжаться то, что мы имеем сейчас, то они треснут. И очень скоро. А расшатываются они изнутри, во многом благодаря стараниям тандема.

 

Кстати, хочу заметить, что 2030-й год и позже это когда большая часть населения форума будет выходить на пенсию - вот тогда всех полная задница и настигнет, так как в стране станет очень плохо. Рынки будут падать, недвижимость дешеветь, в стране в целом начнется дефляционная спираль, бюджет не будет справляться с нагрузкой и будет отягощен серьезными долгами.

Грустно, но факт очевидный. Демографическая яма даст о себе знать, именно поэтому нам активно мозолят уши о пользе гастарбайтеров….

[AAAA 111]

На основании чего у нас произойдёт этот «относительный подъём» - в 2 раза быстрее начнут качать нефть или лес пилить станут больше?

Рост экономики движим ростом спроса, внутреннего и/или внешнего. С 2015 года начнет расти внутренний спрос, а с 2020-2022 годов начнет расти внешний спрос и начнут постепенно расти цены на ресурсы. Вот за счет этих двух факторов - внутреннего и внешнего спроса - и будет относительный подъем. Так формируется рыночный рост. Альтернатива ему - государственный спрос, но это фикция, так как делается за счет долгов и лишь консервирует нежели решает проблемы в экономике. Государственный спрос помогает лишь при кратковременной рецессии, а сейчас перед многими странами встает долговременное снижение спроса и следовательно спад и стагнация.

Но с 2030-го года внутренний спрос в России начнет резко падать, а также развернется вниз и внешний спрос. Но падение внутреннего спроса будет таким сильным и затяжным - на десятилетия - , что никакой внешний спрос не помог бы, даже если бы он рос, чего не будет. Это приведет к тому, что будут падать фондовые рынки, дешеветь недвижимость. Экономика в целом обратится в дефляцию. После 2035 года скорость падения в России ускорится.

 

Не хочу повторять - более подробно расписано здесь:

Экономический прогноз будущего: крепитесь люди - будет зима

 

Эти основы шатаются с конца восьмидесятых годов… И, если будет продолжаться то, что мы имеем сейчас, то они треснут. И очень скоро. А расшатываются они изнутри, во многом благодаря стараниям тандема.

Основы спада были заложены задолго до 80-х и советская экономическая политика только усугубила последствия, так как Советы создали крайне неэффективную экономику, неспособную себя даже прокормить - к 80-м годам СССР активно закупал зерно и ряд другого продовольствия за границей и был зависим. В принципе спад второй половины 80-х и 90-х был следствием снижения внутреннего спроса (демографико-экономическое следствие второй мировой войны), снижением внешнего спроса (СССР сидел на нефтяной игле и цены на нефть упали, а цены на закупаемое зерно выросли - не лучшая комбинация). Комбинация снижения двух спросов оказалась настолько взрывной, что и сама страна развалилась. Так вот: после 2030-2035 годов комбинация снижения обоих спросов будет не менее сильной, а может даже и более. А когда в экономике плохо, то и государство на ладан дышит. О пенсиях можно будет практически забыть.

 

Грустно, но факт очевидный. Демографическая яма даст о себе знать, именно поэтому нам активно мозолят уши о пользе гастарбайтеров….

Я лично согласен, что миграция России очень нужна. Либо это, либо полная задница - вот как раз, когда на пенсию нынешней молодежи и среднему возрасту выходить. Яма будет такая, что либо мириться с спадом похуже всего, что страна видела, либо искать места получше, либо пытаться компенсировать яму миграцией. В любом случае без значительной миграции не будет сильной экономики, а без сильной экономики в долговременном спаде страна просто может развалиться от внутренних экономических и как следствие социальных противоречий.

[Директор Планеты 40 309]

Основы спада были заложены задолго до 80-х и советская экономическая политика только усугубила последствия, так как Советы создали крайне неэффективную экономику, неспособную себя даже прокормить - к 80-м годам СССР активно закупал зерно и ряд другого продовольствия за границей и был зависим. В принципе спад второй половины 80-х и 90-х был следствием снижения внутреннего спроса (демографико-экономическое следствие второй мировой войны), снижением внешнего спроса (СССР сидел на нефтяной игле и цены на нефть упали, а цены на закупаемое зерно выросли - не лучшая комбинация). Комбинация снижения двух спросов оказалась настолько взрывной, что и сама страна развалилась. Так вот: после 2030-2035 годов комбинация снижения обоих спросов будет не менее сильной, а может даже и более. А когда в экономике плохо, то и государство на ладан дышит. О пенсиях можно будет практически забыть.

А российская экономическая политика усиленно приближает, то, о чём вы говорите... И точно так же мы не в состоянии прокормить себя. если бы не ресурсы, за счёт которых и пополняется бюджет. От производства ничего не осталось. Да и сельское хозяйство чёрт знает где. Ну а вэкономике у нас потёмкинские деревни. согласно которым у нас просто всё великолепно.

[Serjik 212]

Не соглашусь совершенно. Доступность жилья и рождаемость слабо связаны друг с другом, а точнее связи почти невозможно проследить, если посмотреть на страны с разной обеспеченностью жильем и доступностью. Более того, где с жильем плохо в принципе - рождаемость высокая. А в западных странах, где обеспеченность жильем в 2-4 раза выше, чем в России - рождаемость тоже хоть и получше, но отнюдь не на уровне слабообеспеченных жильем. То есть связь скорее обратная.

 

Суть же сводится к тому, что те, кто хочет иметь детей, все равно найдут способ как жить и рожать, и, если нормальные, то как обеспечить. И в самые тяжелые времена дети рождались и в свет выводились. Счастье ребенка и счастье родителей слабо связаны с доступностью жилья. С другой стороны желающая и работящая семья всегда сможет заработать и на жилье. Ну может придется переехать в более дешевое место и перестать транжирить деньги на ненужное и без чего можно обойтись. Если же бескомпромисно ждать, когда жилье станет халявой, продолжая тратить деньги на другое, то такого никогда не будет.

 

В вашем примере человек с 30к зарплаты (а этом даже меньше официальной средней по Москве, тогда как среди людей 25-35 лет средняя зарплата намного выше, чем средняя среди населения, так как зарплаты ниже в начале работы и ниже ближе к концу работы) для того, чтобы рожать, должен быть не один, то есть это уже два человека с 30к зарплаты, а в общей сложности 60к (а для средних молодых более реально ближе к 100к на двоих - ищите статистику среднего человека с ориентиром на возраст 25-35 лет, когда идет пик деторождения). На жилье зарабатывают не за 5 лет, а за жизнь. 5 лет это уж слишком нереальное и оптимистичное ожидание для среднего человека в практически любой стране. Получить жилье можно быстро, но либо за счет ипотеки, либо за счет того, что оно не твое. То есть до конца жизни ждать не обязательно. Не можете в Москве - в Подмосковье. Варианты те, кто хочет, всегда есть.

 

Но как я сказал, проблема не в жилье - кто хочет, для того это не проблема и все решаемо и не мешает рожать детей. А другим все что угодно будет причиной не рожать. Сначала жилье. Потом карьера. Потом дача. Потом машина. Потом звезды с неба и филькина грамота.

 

Я конечно не специалист по демографическим проблемам,но могу как абориген сказать что в России с её климатом-жильё это ключ к выживанию семьи. Сравнивать с Европой вообще не уместно,у них там сексуальная революция и моральная раскрепощенность-вот демография и хромает,у нас же общество более патриархальное,однако не дикое и молодой человек понимает прекрасно что заводить детей и жить потом двумя-тремя поколениями в одной квартире,перспектива безрадостная. Те кто хотят рожать,конечно родят,но не так много как это нужно для +1,т.е. если мне не изменяет память со времен универа-трех детей. К тому же я уверен что средний доход большинства молодых семей как раз и есть 30к на человека а вы предлагаете вариант из анекдота про то как дворнику стать миллионером-работать сто лет без выходных и не есть. Ипотека?-проценты кусаются. Вот и выходит,что если ты человек который звезд с неба не хватает,какой нибудь обычный рабочий,ты уже обречен. Вариант переезда в подмосковье тоже не блещет-цены чуть ниже чем в москве а работы там за частую нет. И я не вижу ничего фантастического в том чтобы сделать жильё доступным,для этого надо только нефте-газо доллары перенаправить в нужное русло,тот же СССР,который вы так хаете,нашел способ это сделать.

 

Что касаемо вашего экономического прогноза,то он уже не верен,потому что форс мажор там не предусмотрен,этот прогноз хорош для мира где всё по накатанной идет. А между авария ВР уже привела к тому что цены на нефть в ближайший год точно не упадут. Вот демографический упадок,да,тут уже никуда не денешься,хотя техногенные аварии,войны и эпидемии тоже ещё никто не отменял. В общем то,я с нетерпением жду 2030 год,наконец то люди столкнутся лицом к лицу с проблемами и придется учиться их решать самим а не прятаться за царя батюшку,хотя я уверен это раньше произойдет.

[AAAA 111]

Я конечно не специалист по демографическим проблемам,но могу как абориген сказать что в России с её климатом-жильё это ключ к выживанию семьи.

Климат тут не при чем. Если следовать вашей логике, то семьи в других странах не нуждаются в этом и живут без жилья. Такого не происходит. Вы не в ту область копаете.

 

Сравнивать с Европой вообще не уместно,у них там сексуальная революция и моральная раскрепощенность-вот демография и хромает,у нас же общество более патриархальное,однако не дикое и молодой человек понимает прекрасно что заводить детей и жить потом двумя-тремя поколениями в одной квартире,перспектива безрадостная.

Сравнивать с Европой более чем уместно в том конкретном контексте, который привел я. Опять же сексуальная революция и моральная раскрепощенность... С одной стороны они не причем, а с другой... Я видел Европу изнутри и поверьте в России моральной раскрепощенности и тому подобного больше и никакая Россия не патриархальная - это миф. О какой патриархальности можно говорить, если в России большая часть браков разваливается и заканчивается разводом? о какой патриархальности может идти речь, если в стране около миллиона беспризорных детей? о какой патриархальности может идет речь, если по недавнему опросу большинство женщин сказали, что рассматривают свое тело и внешний вид как объект торга и готовы использовать? о какой патриархальности можно говорить, если в каждом городе России есть свои улицы с проститутками у дороги? продолжать можно бесконечно. Нет патриархальности. Это миф. И моральной раскрепощенности часто доходящей до насилия в России, пожалуй, больше, а общество к этому много равнодушнее и предпочитает не знать о творящемся рядом.

 

Что касается заводить детей и жить в одной квартире двумя-тремя поколениями, то позвольте сказать диаметрально противоположные вещи:

1) Именно так живут в странах с высокой рождаемостью, то есть это не аргумент против рождаемости.

2) Никто не мешает вам заработать на квартиру. Просто надо поставить цель.

 

К тому же я уверен что средний доход большинства молодых семей как раз и есть 30к на человека а вы предлагаете вариант из анекдота про то как дворнику стать миллионером-работать сто лет без выходных и не есть. Ипотека?-проценты кусаются.

Знаете, у меня ощущение, что вы просто ищете причину не делать, вместо того, чтобы просто идти и делать. Не можете позволить в более дорогом месте - ищите более дешевое и живите по средствам. Совсем бедный - покупайте домик в деревне подальше за полмиллиона рублей и работайте на земле. Я знаю очень успешных фермеров, которые так разворачивались и развернулись.

 

Однако, даже при 30К можно купить жилье, хотя никакого большинства молодых такого не зарабатывает - большинство зарабатывает больше. Но даже если взять 30К, то если речь вести о семье, то это два человека по 30К, то есть 60К. Если вы говорите про рабочих людей, то работать начинают сразу после школы и армии, то есть где-то в 19-20 лет. Если не спускать деньги куда попало и целенаправлено откладывать половину на сберегательные счета, то за 5 лет (то есть к 24-25 лет возраста) можно накопить 2,2 миллиона рублей (при вкладах под 10% годовых). А это уже половина однокомнатной квартиры в периферийном районе Москвы. Потом можно взять ипотеку и уже в 24-25 лет рабочему человеку иметь свое жилье.

 

В этом плане у рабочего человека даже преимущество перед выходцами из университетов - рабочие раньше начинают работать и выходцы университетов точно в среднем не успеют к 24-25 лет обзавестись жильем.

 

Как видите, для покупки жилья никакие звезды с неба не нужны.

 

 

И я не вижу ничего фантастического в том чтобы сделать жильё доступным,для этого надо только нефте-газо доллары перенаправить в нужное русло,тот же СССР,который вы так хаете,нашел способ это сделать.

1) СССР ничего не нашел. Именно потому, что СССР не нашел, он экономически рухнул. Именно поэтому строительство жилья в СССР даже в самые активные годы в пару раз отставало от Запада по темпам ввода на душу населения. Именно потому, что СССР ничего не нашел, сейчас обеспеченность среднего россиянина квадратными метрами в 2-4 раза ниже, чем на Западе и это при том, что с советских лет обеспеченность жильем в России выросла.

2) О каких нефтедолларах речь идет? вы в курсе, что в стране огромный бюджетный дефицит при уже высоких налогах на нефтегаз? вы в курсе, что в следующем году налог на добычу полезных ископаемых хотят поднять на 61% и это закроет лишь 10% бюджетной дыры, то есть даже не компенсирует дефицита? вы про миф и фантазию говорите. Вы халяву хотите, вместо того, чтобы просто заработать, поставив цель на многие годы.

 

Что касаемо вашего экономического прогноза,то он уже не верен,потому что форс мажор там не предусмотрен,этот прогноз хорош для мира где всё по накатанной идет. А между авария ВР уже привела к тому что цены на нефть в ближайший год точно не упадут. Вот демографический упадок,да,тут уже никуда не денешься,хотя техногенные аварии,войны и эпидемии тоже ещё никто не отменял.

Форс мажоры тут не при чем. Авария BP ничего не изменит в общей картине. Достаточно посмотреть на цифры спроса и предложения и будет понятно, что авария BP ничего в этом раскладе не изменит.

Что касается техногенных аварий, воин, эпидемий, то:

1) Мелкие события (а это все техногенные аварии и практически все эпидемии, кроме тех, которых уже сто лет не было, включая самые серьезные из них, так как их влияние на экономические события в описываемом масштабе ничтожны и незначительны) не меняют общей картины вещей в том, о чем я говорю.

2) Крупные события так или иначе движимы экономико-демографическими изменениями прежде всего. Войны имеют экономико-демографические корни. Бедность и большое число молодежи в населении ведут к росту агрессивности. Если вы посмотрите, то я даже предсказываю определенные конфликтные области в прогнозе.

3) Крупные события действительно форс мажорного характера (вроде глобальной эпидемии, в которой умрет миллиард человек), во-первых, нереальны, а во-вторых, все равно в конце концов становятся экономико-демографическими изменениями будущих поколений.

 

В общем то,я с нетерпением жду 2030 год,наконец то люди столкнутся лицом к лицу с проблемами и придется учиться их решать самим а не прятаться за царя батюшку,хотя я уверен это раньше произойдет.

Странно. Вы же сами прячетесь за царя-батюшку, прося выше дать вам за счет нефтедолларов дешевое жилье вместо того, чтобы самостоятельно заработать и решить проблему самому.

В отличие от вас я не радуюсь тому, что будет после 2030-2035 годов.

[Serjik 212]

Климат тут не при чем. Если следовать вашей логике, то семьи в других странах не нуждаются в этом и живут без жилья. Такого не происходит. Вы не в ту область копаете.

 

 

Сравнивать с Европой более чем уместно в том конкретном контексте, который привел я. Опять же сексуальная революция и моральная раскрепощенность... С одной стороны они не причем, а с другой... Я видел Европу изнутри и поверьте в России моральной раскрепощенности и тому подобного больше и никакая Россия не патриархальная - это миф. О какой патриархальности можно говорить, если в России большая часть браков разваливается и заканчивается разводом? о какой патриархальности может идти речь, если в стране около миллиона беспризорных детей? о какой патриархальности может идет речь, если по недавнему опросу большинство женщин сказали, что рассматривают свое тело и внешний вид как объект торга и готовы использовать? о какой патриархальности можно говорить, если в каждом городе России есть свои улицы с проститутками у дороги? продолжать можно бесконечно. Нет патриархальности. Это миф. И моральной раскрепощенности часто доходящей до насилия в России, пожалуй, больше, а общество к этому много равнодушнее и предпочитает не знать о творящемся рядом.

 

Что касается заводить детей и жить в одной квартире двумя-тремя поколениями, то позвольте сказать диаметрально противоположные вещи:

1) Именно так живут в странах с высокой рождаемостью, то есть это не аргумент против рождаемости.

2) Никто не мешает вам заработать на квартиру. Просто надо поставить цель.

 

 

Знаете, у меня ощущение, что вы просто ищете причину не делать, вместо того, чтобы просто идти и делать. Не можете позволить в более дорогом месте - ищите более дешевое и живите по средствам. Совсем бедный - покупайте домик в деревне подальше за полмиллиона рублей и работайте на земле. Я знаю очень успешных фермеров, которые так разворачивались и развернулись.

 

Однако, даже при 30К можно купить жилье, хотя никакого большинства молодых такого не зарабатывает - большинство зарабатывает больше. Но даже если взять 30К, то если речь вести о семье, то это два человека по 30К, то есть 60К. Если вы говорите про рабочих людей, то работать начинают сразу после школы и армии, то есть где-то в 19-20 лет. Если не спускать деньги куда попало и целенаправлено откладывать половину на сберегательные счета, то за 5 лет (то есть к 24-25 лет возраста) можно накопить 2,2 миллиона рублей (при вкладах под 10% годовых). А это уже половина однокомнатной квартиры в периферийном районе Москвы. Потом можно взять ипотеку и уже в 24-25 лет рабочему человеку иметь свое жилье.

 

В этом плане у рабочего человека даже преимущество перед выходцами из университетов - рабочие раньше начинают работать и выходцы университетов точно в среднем не успеют к 24-25 лет обзавестись жильем.

 

Как видите, для покупки жилья никакие звезды с неба не нужны.

 

 

 

1) СССР ничего не нашел. Именно потому, что СССР не нашел, он экономически рухнул. Именно поэтому строительство жилья в СССР даже в самые активные годы в пару раз отставало от Запада по темпам ввода на душу населения. Именно потому, что СССР ничего не нашел, сейчас обеспеченность среднего россиянина квадратными метрами в 2-4 раза ниже, чем на Западе и это при том, что с советских лет обеспеченность жильем в России выросла.

2) О каких нефтедолларах речь идет? вы в курсе, что в стране огромный бюджетный дефицит при уже высоких налогах на нефтегаз? вы в курсе, что в следующем году налог на добычу полезных ископаемых хотят поднять на 61% и это закроет лишь 10% бюджетной дыры, то есть даже не компенсирует дефицита? вы про миф и фантазию говорите. Вы халяву хотите, вместо того, чтобы просто заработать, поставив цель на многие годы.

 

 

Форс мажоры тут не при чем. Авария BP ничего не изменит в общей картине. Достаточно посмотреть на цифры спроса и предложения и будет понятно, что авария BP ничего в этом раскладе не изменит.

Что касается техногенных аварий, воин, эпидемий, то:

1) Мелкие события (а это все техногенные аварии и практически все эпидемии, кроме тех, которых уже сто лет не было, включая самые серьезные из них, так как их влияние на экономические события в описываемом масштабе ничтожны и незначительны) не меняют общей картины вещей в том, о чем я говорю.

2) Крупные события так или иначе движимы экономико-демографическими изменениями прежде всего. Войны имеют экономико-демографические корни. Бедность и большое число молодежи в населении ведут к росту агрессивности. Если вы посмотрите, то я даже предсказываю определенные конфликтные области в прогнозе.

3) Крупные события действительно форс мажорного характера (вроде глобальной эпидемии, в которой умрет миллиард человек), во-первых, нереальны, а во-вторых, все равно в конце концов становятся экономико-демографическими изменениями будущих поколений.

 

 

Странно. Вы же сами прячетесь за царя-батюшку, прося выше дать вам за счет нефтедолларов дешевое жилье вместо того, чтобы самостоятельно заработать и решить проблему самому.

В отличие от вас я не радуюсь тому, что будет после 2030-2035 годов.

 

 

Дома у нас сложнее строить т.к. они должны выдерживать холода и материалы,коммуникации по идее дороже должны стоить,чем в Индийских,Американских и Китайских мегаполисах. Ещё коррупция и сговор строительных фирм накидывает. В странах с высокой рождаемостью детей рожают для того чтобы они вкалывали на полях и огородах,соответственно там и устои другие,дети там даже далеко не всегда грамотны,в отличии от проклятого советского наследия-грамотности более 90% населения. Геем у нас быть до сих пор позорно,я уж не говорю о гомосексуальных браках,проституткой тоже,лав парады вообще в штыки воспринимаются и это в самом продвинутом городе. Просто я и мои друзья такого же возраста не хотят тратить свои лучшие годы экономя на всём,тем более в стране где всё может рухнуть за один день,много кто хочет уехать,это как раз те кому много надо от уровня жизни. У меня же скромные желания-реальная ипотека а не заоблачные байки про 100к зарплаты у среднестатистического москвича 25-30 лет и поднятие целины в регионах. У нас ведь не глупые люди,если б это было выгоднее они бы это прочухали уже давно.

В СССР конечно был не идеален и всё когда нибудь заканчивается,но система распределения жилья была эффективнее-отработал своё,получил жилплощадь. Я не говорю что сейчас нужна уровниловка и очередь,просто ведь очевидно что цены завышены и никогда не снизятся,потому что жильё это как товар первой необходимости у нас-всё равно будут покупать,хоть в 3млн. цену ставь,хоть в 10 а ты знай себе копи до посинения.

 

Я хочу свою рассрочку а не халяву,проходил недавно мимо офиса Газпрома-там стоят 10 машин,каждая тачка стоит как квартира-10 семей остались без квартиры чтобы кто то пофорсил как следует и это только самый броский пример,ведь очевидно что деньги в лучшем случае на личных счетах верхушки нашего правительства,глав корпораций осели,в худшем-они просто бездарно вложены и сгорели или сгорают потихоньку.

 

На счет прогноза,один вопрос-была ли прогнозируема вторая мировая война в 1930 году? т.е. прогноз на 9 лет казалось бы а вы тут на 20 даете.

То чем я хочу заниматься сейчас(вполне себе мирное занятие доложу вам) зажимается ментами и какими то параноидальными людьми в штатском,которые во всём видят экстремизм и какую то опасность,поэтому я резко негативно отношусь к тому что сейчас происходит и к царе батюшке и его наследной няшке-принцессе особенно. Как это уже называют наша интеллигенция-новое средневековье.

[OL14 2 829]

Что мы видим среди "великорусской нации"? Либо стада дегенератов, начинающие бухать раньше, чем читать, а к 15 уже оплывающие, как бурдюки, собирающиеся в шумные и абсолютно бездеятельные компании у подъездов, либо трудоголики, вроде меня, проживающие большую часть времени на работе, а все остальное время проводящие дома за компом. Если вдруг так произойдет, что те или другие заводят детей, то можно сказать, чтобы лучше уж и не заводили... Ни у тех, ни у других нет желания ни посвятить время детям и растить их, ни менять что-то в собственной жизни.

К моей вящей и бящей радости - я вижу не только таких.

[OL14 2 829]

Самая острая проблема связанная с демографией это отсутствие доступного жилья. Если бы например молодой человек с доходом 30к мог накопить себе в течении хотябы 5 лет на однушку где нибудь в новом микрорайоне,он бы уже мог завести себе семью и проблемы с рождаемостью не было бы.

Да? А учёные говорят, что повышение некого уровня культурологического этноса приводит к проблемам с демографией... То-то на нашем уровне рождаемость по всей европе (хотя в некоторых странах хуже). И если Вы посмотрите повнимательнее, то много детей как раз у , скажем так, необеспеченных народностей во всём мире. Потому что дети у них - их единственный пенсфонд. А в развитых странах нах дети? пенсфонд есть. тем более ювенальная юстиция детей обобществляет (даже коммунисты этого не сделали).

А так, конечно, жилищный вопрос острый. Только за 5 лет хата - этого даже СШП, сосущая соки отовсюду, не может себе позволить...

А насчёт 30к - я езжу по стране (центральной её части) и у меня примеров много - молодая семья, имеющая доход на двоих около 30к имеет квартиру по ипотеке (к примеру у меня знакомые в Брянске, Вологде).

В Мск можно развиваться и зарабатывать больше.

[OL14 2 829]

Во-первых в 80-е годы никакого активного строительства жилья не было. По сравнению с Западом строилось в 2 раза меньше на душу населения, а обеспеченность жильем в 2-3 раза ниже, чем на Западе.

в метрах может и меньше, а по количеству квартир нормально. Я видел цифры, говорящие о том, что даже в 2008 году наше строительство не побило количество строительства в РСФСР. Грустно.

[AAAA 111]

У меня же скромные желания-реальная ипотека а не заоблачные байки про 100к зарплаты у среднестатистического москвича 25-30 лет

Ощущение, что вы не слышите, что я описал. Я описал, что средние москвичи могут в 24-25 лет купить жилье, если поставят такую задачу за несколько лет до этого.

То, что вы такую цель не ставили и не готовы были ради этого кропотливо копить, а не тратить, то это уже ваш личный выбор.

 

И это нормально - в 24-25 купить первое жилье. Потом в 30-35 купить уже второе более крупное жилье. Это нормальный путь и никаких заоблчных баек, которые вы придумываете.

 

 

В СССР конечно был не идеален и всё когда нибудь заканчивается,но система распределения жилья была эффективнее-отработал своё,получил жилплощадь.

Да не было никакой эффективной системы. Это байка. Жилье можно было получить не везде. Мои родители вынуждены были работать там, где можно было получить жилье, а не там, где им было интереснее и можно было больше заработать, просто потому, что в советские времена иначе жилья было не получить - они сделали выбор в пользу жилья. В результате на десятилетия жизнь была связана, а жилье не принадлежало им, а было ведомственным и перераспределяемым другим людям, если будет такое решение. Так что система распределения жилья была очень плохой.

В очереди еще годами стояли на жилье. Потом на телефон в очереди 17 лет стояли. Да, получили без взяток, хотя рядом со взятками получали быстрее. Но это хрень собачья была, а не эффективная система. Это была кабала много хуже ипотеки и на не менее длительный срок. При этом отбиралась свобода как смены работы, так и выбора самого жилья - что дадут. Так что полностью не согласен.

 

 

Я не говорю что сейчас нужна уровниловка и очередь,просто ведь очевидно что цены завышены и никогда не снизятся,потому что жильё это как товар первой необходимости у нас-всё равно будут покупать,хоть в 3млн. цену ставь,хоть в 10 а ты знай себе копи до посинения.

Да нет. Не завышены. Спрос выше предложения - цены растут. Предложение выше спроса - цены падают. Так что не завышены. Покупайте себе по средствам и учитесь откладывать на начальный взнос. Копить это нормально. В советсткие времена по 20 лет копили на машину и десятилетиями зарабатывали на квартиру. Там была ипотека, но она была в привязке к работе и жилью. Просто оформлена была по-другому.

 

 

На счет прогноза,один вопрос-была ли прогнозируема вторая мировая война в 1930 году? т.е. прогноз на 9 лет казалось бы а вы тут на 20 даете.

Прямой ответ на прямой вопрос:

1) Можно было предсказать крупный геополитический конфликт в Европе.

2) Точно предсказать размер этого конфликта и количество жертв - нельзя, но сам конфликт можно было.

3) При этом использовались бы те же самые методики.

Дело в том, что конфликтность сильно повышается, когда в населении слишком большую долю составляет молодежь, а это можно видеть загодя. Германия проходила через такой предсказуемый период и ряд других стран.