Различные религиозные темы

[OOl 5 490]

А мои, когда мне непонятно, за несоответствие каким научно неподтвержденным фантазиям меня могут посадить. И изучать чьи-то научно неподтвержденные фантазии в этой связи - тоже оскорбление всей интеллектуальной эволюции. Попрание  всех достижений научного прогресса последних столетий и жертв религиозного режима))

Нашел такой комментарий:

http://nsovetnik.ru/pravila_povedeniya/chto_po_zakonu_yavlyaetsya_oskorbleniem_chuvstv_veruyuwih/

Закон об оскорблении чувств верующих: вчера и сегодня

 

Что по закону является оскорблением чувств верующих?

 

В 2013 году в ст. 148 УК РФ были внесены изменения. Ранее эта статья предусматривала уголовную ответственность только за действия, при которых чинятся препятствия проведению обрядов верующим или деятельности организаций религиозного характера. Однако позднее содержание статьи законодателем было радикально пересмотрено, и с 2013 года она действует в новой редакции. Прежний состав — это теперь лишь третья часть этой статьи, а первой частью стало указание на то, что преступными являются действия, совершенные публично, направленные на оскорбление чувств верующих и выражающие открытое неуважение к членам общества.

Необходимость в принятии такого закона — вопрос до сих пор дискуссионный. Дело в том, что в УК РФ действовали и действуют до сих пор другие статьи со схожим составом. Так, ст. 213 карает за хулиганство, то есть за действия, грубо нарушающие порядок и ставящие целью продемонстрировать отсутствие уважения к обществу — при этом п. 2 ч. 1 этой статьи специально говорит о совершении этого преступления в связи с религиозной ненавистью. Ст. 282 УК РФ говорит об ответственности за возбуждение вражды и унижение достоинства, в том числе и по мотивам вероисповедания. Наконец, если осквернению подверглось здание или имущество, используемое для религиозных целей, наступает ответственность по ст. 214 УК РФ — за вандализм.

С другой стороны, само по себе понятие «оскорбление чувств верующих» уже существовало в российском законодательстве с 1993 по 1996 годы. В еще действовавшем тогда УК РСФСР имелась ч. 2 ст. 143, чей состав во многом был похож на нынешнюю редакцию ч. 2 ст. 148 УК РФ. Единственным существенным отличием статьи из УК РСФСР было то, что в ее составе специально предусматривалось в качестве квалифицирующего признака и использование средств массовой информации, в то время как сейчас это уже не требуется. Действие ст. 143 прекратилось вместе с отказом от УК РСФСР, поскольку в 1996 году был принят УК РФ.

Кроме того, на момент принятия новой редакции ст. 148 УК РФ уже существовала административная ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан. Однако в 2013 году произошла своеобразная рокировка: это понятие было перемещено в УК РФ, а статья КОАП РФ теперь карает только за нарушение права свободы совести и вероисповедания, а также за вандализм в отношении религиозных книг, зданий и символов.

 

Что является преступлением?

 

 

 

УК РФ, говоря о наказании за оскорбление чувств верующих, предусматривает следующие признаки этого преступления:

1.    Оно должно быть совершено публично. Наедине с самим собой или в кругу единомышленников можно делать, говорить и писать все что угодно.

2.    Оно должно выражать явное и недвусмысленное неуважение к обществу в целом. В этом такое преступление очень похоже по признакам на хулиганство.

3.    Наконец, целью действий виновного должно быть именно оскорбление.

На последнем пункте стоит остановиться особо. Такой квалифицирующий признак, как цель, подразумевает, что действия, хотя и являющиеся сами по себе оскорбительными для религиозных людей, совершаются именно с целью их оскорбить. Таким образом, для применения статьи об оскорблении чувств верующих необходимо каждый раз доказывать, что преступление совершалось с прямым умыслом (т. е. виновный знал о том, что совершает оскорбление и при этом хотел именно такого результата), а не с косвенным (когда виновный о том, что творит, вообще не думал, хотя мог и обязан был понимать последствия).

Что же до самого оскорбления, то по закону под ним понимается ущерб, причиняемый чести и достоинству, выраженный в неприличных формулировках. Сам УК РФ, разумеется, не содержит определений этих терминов, но по общему смыслу норм права можно сделать вывод, о том, что:

-    под честью и достоинством надо понимать оценку человека с точки зрения морали как самим собой, так и окружающими (уважение и самоуважение) — более четко разница между понятиями «честь» и «достоинство» в праве не обозначена;

-    форма, в которой было сделано высказывание, должна быть именно неприличной, то есть не соответствующей нормам морали, существующим в данный момент в обществе.

 

Какие именно действия наказуемы?

 

Ст. 148 УК РФ говорит об ответственности за оскорбление чувств верующих. К сожалению, определить, что такое религиозные чувства, крайне сложно. На практике под ними можно понимать, например, глубокую эмоциональную привязанность к объекту поклонения в соответствующей религии, однако такое определение в законе не зафиксировано. Тем не менее можно попытаться выделить некоторые конкретные действия, за совершение которых ответственность по описываемой статье будет наступать в любом случае.

Первым из них является оскорбление. О нем подробнее будет сказано ниже — заметим только, что здесь будет важен не только смысл высказывания, но и его формулировка. Собственно, даже на бытовом уровне заметна разница между высказываниями «Иванов не кажется мне слишком умным» и «Иванов — законченный дурак». Первое будет лишь оценочным мнением конкретного лица, второе становится уже оскорблением, на которое тот самый Иванов имеет полное право обидеться и подать в суд.

Помимо оскорбления религиозных чувств статья предусматривает ответственность и за препятствие работе религиозных организаций или проведению обрядов и церемоний. Так, к примеру, граждане, которые попытаются сорвать согласованный с муниципальной администрацией крестный ход, будут отвечать по закону. Если же кто-то станет это делать с использованием служебного положения или угрожая насилием, ответственность усилится.

Необходимо заметить, что уголовная ответственность наступает лишь за вмешательство в деятельность организаций. Закон в России делит объединения верующих на 2 типа:

1. Религиозная группа — добровольное объединение людей, исповедующих одну и ту же веру. Группа не является отдельным лицом с точки зрения закона, и все имущество, которое необходимо для религиозных обрядов и церемоний группы (утварь, священные предметы, помещения для служб и т. д.) находится в собственности конкретных прихожан.

2. Религиозная организация — надлежащим образом зарегистрированная группа, существующая не менее 15 лет и состоящая не менее чем из 10 прихожан.

Таким образом, чтобы привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих, приверженцы конкретной религии должны входить в организацию. В том случае, если права верующих нарушаются, а организации нет, они могут либо заявить о совершении другого преступления (к примеру, об уголовном хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти, или причинении вреда имуществу конкретного прихожанина, если уничтожены их святые символы или здание для обрядов подверглось акту вандализма), либо защищать свои права в порядке, предусмотренном ГК РФ или КОАП РФ.

 

Как определить, являются ли конкретные высказывания оскорблением?

 

Чтобы применить закон об ответственности за оскорбление религиозных чувств и убеждений, необходимо, чтобы оскорбление имело место. А это не так просто. На бытовом уровне термины «обида» и «оскорбление» очень часто путаются, однако не каждое высказывание, которое вызвало обиду, является оскорбительным. Поэтому по делам, касающимся оскорблений, часто приходится проводить лингвистическую экспертизу.

Эксперты-лингвисты выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:

 

1. Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).

2. Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.

3. Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.

4. Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).

5. Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).

6. Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.

 

При отсутствии хотя бы одного из этих признаков возбуждать уголовное дело бессмысленно.

 

Все ли религии равны перед законом?

 

Конституция РФ предусматривает, что Россия — светское государство. Никакая религия не может быть обязательной, а все объединения отделены от государства и равны. Это легко понять: наша страна самая многонациональная в мире, и в ней есть приверженцы практически всех существующих религий и конфессий. Выделение любой из них неизбежно приведет к нарушению прав всех других верующих. Более того, Конституция прямо предусматривает право каждого человека (не только гражданина!) выбирать себе любую веру или быть атеистом.

Тем не менее ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» в своей преамбуле прямо говорит о том, что православие имеет особую роль и уважаются религии, которые неотъемлемо входят в историческое наследие народа. Значит ли это, что вероисповедания в нашей стране нужно делить на сорта, одни из которых имеют особый статус, а другие ютятся где-то на задворках правовой области?

Разумеется нет. Действительно, большую часть населения страны составляют русские, и среди них самая распространенная религия — это православное христианство. Но в России существует достаточно мощная исламская община, силен буддизм и уже много веков существуют иудаистские общины. Больше того, некоторые российские народы до сих пор исповедуют язычество. Следовательно, хотя об оскорблении чувств верующих чаще всего говорят применительно к православию, правоохранительные органы должны защищать и законные интересы верующих, принадлежащих к другим религиям.

 

 

Что именно такого вы делали, чтобы вас посадить?

[timod 5 627]

И по этой причине вам нравятся такие картинки?

Она по большей части соответствует действительности..

[timod 5 627]

Нашел такой комментарий:

 

Что именно такого вы делали, чтобы вас посадить?

Комментарий - он и есть комментарий. Это частное мнение какого-то гражданина.. А судья будет судить по внутреннему убеждению. Соответственно, под эту статью можно угодить из-за чего угодно. Достаточно назвать вещи своими именами.. Например мощи назвать частью трупа (что соответствует действительности).

Изменено 8 июня 2017 пользователем timod

[Маська 15 897]

И кого осудили за это?

ИМХО сами загоняетесь зачем-то на ровном месте.

[Manwe 3 332]

Он дебильный? Почему?

Потому что тот, кто ввёл статью 148 УК РФ нарушил статью 136 УК РФ и должен быть лишён свободы на 5 лет.

Директор Планеты, возможно, скажет, что Manwe не юрист и раз у Manwe нет диплома юридического ВУЗа, то Manwe не прав, а даже если бы диплом и был, тотвсё равно не прав, поскольку им там наверху видней... Но я с таким подходом категарически не согласен. В статье 136 УК РФ описано именно это преступление: какие-то дебилы с использованием служебного положения нарушили права и свободы граждан в зависимости от их отношения к религии. Если у гражданина отрицательное отношение к религии, то ему запретили высказывать своё мнение. А если положительное, то не запретили.

[OOl 5 490]

И кого осудили за это?

ИМХО сами загоняетесь зачем-то на ровном месте.

Мась, не мешай человеку на подвиг идти

 

Соответственно, под эту статью можно угодить из-за чего угодно. Достаточно назвать вещи своими именами.. Например мощи назвать частью трупа (что соответствует действительности).

Так это, за вами уже пришли или ещё нет? Если что, я сухарики могу принести и заварку.

 

Комментарий - он и есть комментарий. Это частное мнение какого-то гражданина..

О проекте «Народный СоветникЪ»

 

 

«Народный СоветникЪ» – это универсальный правовой помощник на все случаи жизни.

«Народный СоветникЪ» создан группой опытных юристов, на протяжении многих лет на практике решающих проблемы, аналогичные тем, что вы можете видеть на нашем портале.

Мы создали портал «Народный СоветникЪ», чтобы помочь каждому жителю России или гражданину другой страны без специальной подготовки легко и быстро сориентироваться в российском правовом поле, не прибегая к помощи дорогостоящих юристов.

Там ещё много букафф, но я в вас верю, при желании справитесь. Вот про судебную систему, юристов, судей и адвокатов я пас.

 

[Otillo 2 847]

Если у гражданина отрицательное отношение к религии, то ему запретили высказывать своё мнение. А если положительное, то не запретили.

 

Вероятно основной целью закона было урегулировать публичную и показушную демонстрацию своего отрицательного отношения. На бытовом уровне никто никого не ограничивает, и данный форум яркий тому пример. Тут кое кто уже на приличный срок напостил в религиозных темах, однако до сих пор с нами.

Получилось впрочем как обычно через жопу, и закон превратился по выражению тов. Шарапова в кистень. которым можно ипошить неугодных. Хотя если перейти к конспирологии, то можно предположить, что это и была основная цель.... 

 

В общем хотели как лучше, а получилось как обычно через жопу, сомневаюсь что злой умысел там был изначально, просто глупость. 

[Trolle 7 476]

Представил себе как коммунисты растаскивают труп Ленина на части и начинают возить по городам и весям, каждый прикладываясь своими устами к наиболее любимой части трупа и надеясь, что снизойдет на него от сего действия революционная благодать.

Изменено 9 июня 2017 пользователем Trolle

[Львёнок 7 286]

Я в этих словах увидел противопоставление людей и верующих, сюда по формулировке последние не человеки?.

В этих словах я увидел желание увидеть то, чего нет.

[Otillo 2 847]

Представил себе как коммунисты растаскивают труп Ленина на части и начинают возить по городам и весям, каждый прикладываясь своими устами к наиболее любимой части трупа и надеясь, что снизойдет на него от сего действия революционная благодать.

 

Современные вполне себе могут, от них вообще чего угодно ждать можно...