Ленин - и теперь живее всех живых?

[Sunwind 18]

Вот Вы считаете Москву и Питер большей частью населения? Рабочий Урал - пермяки и екатеринбуржцы не особо поддерживали революцию - бодались до последнего. Казаки - заступники наши и земледельцы - что-то до 21го трепали красных. Восстание Кронштадта как, не в счет? К 1918г. лучшие были на фронте или погибли на фронте. Поддержали бучу кто? Отребье, призванное в центры заменить строевые части гарнизонов?

Я не говорю, что Империя была раем, что монархия не требовала замены. Но в те годы самая захудалая семья свое хозяйство, чиновников было в разы меньше, чем их аппарат с Союзе.

Простите, но я не могу молчать, когда кто-то оправдывает режим, пришедший к власти через стравливание населения.

У вас крайне идеологизированное мнение основанное не на фактах, а на скажем предвзятых других суждения. Вы верьте фактам.

Скажем сердняя продолжительность жизни в 1913 и 1960. Примерно на память 35 к 60лет. Сколько выплавляли чугуна и стали в 1913 и 1950г , сколько собирали с 1 га пшеницы в 1913 и 1940гг или 1960г. Так вот в разы будет преимущество у Советов. Годы либерального кретинизма и промывания мозгов не прошли даром все Советское демонизировано. Людей начинает трясти только от сомнения в либеральной точки зрения на события. Тальков покойный внес вклад в демонизацию, вся мас медиа поливает грязью наше советское прошлое, потому рождается позиция да пошли вы ... Мне ближе мнение Санджина. По крайней мере надо изучать ситуацию и видеть и сравнивать плюсы и минусы, а не впадать в припадок злобы как некоторые.

[Sunwell 728]

Вы верьте фактам.

 

Уж простите за цитаты, но дам не на память.

Про крестьян:

"Россия была одним из крупнейших экспортеров сельскохозяйственной продукции. Уж корову-то в деревнях самая бедная семья имела. И «эпидемии» голода, опустошающие целые области, только при советской власти начались. А земельный вопрос, если уж на то пошло, был острым только в центральных, европейских губерниях — тогда еще перенаселенных. Не зря же Столыпин ставил на переселенческую политику. Скажем, в Забайкалье бедняцкими считались хозяйства в 15 голов крупного скота плюс 30 овец. А богатыми считались люди с тысячными стадами и десятитысячными отарами. Что уж говорить, если после трех лет тяжелейшей и напряженнейшей мировой войны были введены карточки только на сахар! Ни на мясо, ни на хлеб ограничений не существовало — они лишь подорожали (не очень сильно по сегодняшним меркам), и за самыми дешевыми сортами продуктов стали возникать очереди."

 

Про промышленность и рабочих:

"В начале века выступала если и не на равных с этими державами, то по крайней мере, в одном ряду. Достаточно вспомнить, что одной из причин мировой войны стала таможенная политика Германии, пытавшейся защитить свои товары от российской конкуренции. Там же, где техническое отставание все же сказывалось, оно компенсировалось участием в международных концернах, которые широко действовали на русской территории и акционерами которых выступали и отечественные фирмы. Что касается положения рабочих, то, по свидетельствам современников, их благосостояние и условия труда были намного лучше, чем, например, у рабочих Англии в тот же период. По воспоминаниям Н. С. Хрущева, он даже в должности секретаря Московского горкома КПСС получал меньше и имел меньше благ, чем в бытность простым рабочим до революции."

 

Источник.

 

Кстати, это вам хороший пример использования знаков препинания. Если уважаете своих оппонентов, пожалуйста, сделайте свой набор слов читаемым. Мне кажется, Вы должны уважать хотя бы мою любовь к советским учебникам по русскому языку.

Изменено 14 июля 2011 пользователем Sunwell

[Директор Планеты 40 309]

У вас крайне идеологизированное мнение основанное не на фактах, а на скажем предвзятых других суждения. Вы верьте фактам.

Скажем сердняя продолжительность жизни в 1913 и 1960. Примерно на память 35 к 60лет. Сколько выплавляли чугуна и стали в 1913 и 1950г , сколько собирали с 1 га пшеницы в 1913 и 1940гг или 1960г. Так вот в разы будет преимущество у Советов. Годы либерального кретинизма и промывания мозгов не прошли даром все Советское демонизировано. Людей начинает трясти только от сомнения в либеральной точки зрения на события. Тальков покойный внес вклад в демонизацию, вся мас медиа поливает грязью наше советское прошлое, потому рождается позиция да пошли вы ... Мне ближе мнение Санджина. По крайней мере надо изучать ситуацию и видеть и сравнивать плюсы и минусы, а не впадать в припадок злобы как некоторые.

Дался тебе Тальков...

Тексты не слушать, а понимать надо.

 

Хм... Осталось сравнить количество цветных телевизоров в 1913 и 1978 на душу населения...

Фактор прогресса, однако, учитывать стоит.

[Шури-сан 11 880]

У вас крайне идеологизированное мнение основанное не на фактах, а на скажем предвзятых других суждения. Вы верьте фактам.

Скажем сердняя продолжительность жизни в 1913 и 1960. Примерно на память 35 к 60лет.

по такой логике Ленин должен был в 1905-м умереть.

а дожил до 54-х, то что тело забальзамировано и не захоронено, вовсе не означает факт долгожительства...

 

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php

все эти среднестатистические данные можно объяснять по-разному, на Кавказе и в Сибири долгожители были всегда, и задолго до советской власти,

только традиция ссылать неугодных в Сибирь, а воевать на Кавказе связана никак не с заботой о долголетии населения.

[Sunjin 21]

Я ни в коем случаи не отрицаю, что в советах не было проблем. Главная - это бюрократизм! Он сильно омрачал светлое будущее своими проволочками. А репрессии и ссылки? А при ком их не было? Я лично против моратория на смертную казнь. И за этот гуманизм к нашей элите. Украл 100 миллионов? - условный срок. Украл мешок картошки? - на 3 года в тюрьму! Вот к чему пришли. А в советское время первый уж точно пошел бы к стене. А ссылка это считайте как сейчас по этапу пойти. У нас же не за просто так люди сейчас сидят. Так с чего вы решили. что при большевизме все невиновные сидели? Надо более здраво оценивать ситуацию и снять лапшу с ушей, которую навешивают недоброжелатели о нашем с вами отечестве. Революция, какая бы она не была, свершилась. И был после нее период, когда люди были счастливы. Когда были спокойны за свое будущее. Когда большая часть населения верила своему государству и любило свою родину. И умирала за нее. А сейчас в армию людей не затащишь, а уж любовь к родине крайне странная, если у кого и осталась, тут я ее люблю, а тут не очень. Я в детстве смотрел на родителей и задавал вопрос: "а почему вы не бежали из страны. когда вот так все плохо было, а потом пришел Ельцин и началась жопа 90-х?", на что они мне ответили:"Да кто ж знал?! Мы жили и были уверены за свое будущее. Получили квартиру от государства. Была стабильная работа. Да и неплохо жилось вообщем-то." Значит выходит даже к моменту развала страны неплохо жилось. Вспомним первый референдум. 77% (145,8 млн человек)проголосовало ЗА сохранение СССР! Видимо от плохой жизни и угнетения этой треклятой партии власти. Да, мы проиграли тогда эту информационную войну, что люди даже не вышли защищать свой строй, когда его нагло уничтожали.

Вообще заметьте. У нас всегда все плохо было, когда страна расширяла свои границы и поднималась на мировой арене (И.Грозный, И.Сталин. мрази, подонки, кровавые тираны). Как-то не логично. Идет культурный подъем, производственный, научный, расширяются границы и это все = плохо! Расскажите мне тогда когда было хорошо? Когда войны проигрывали, люди голодали, жили в нищете?

По поводу Москвы и Питера. Ну тут дело такое... если в столицах не всполыхнет, то уж в глубинках точно не почешутся. Конечно на периферии проживает больше народу и именно по этой причине Ленин (ну или его соратники) катались по деревням и тп, чтобы привлечь массы (крестьян) на свою сторону.

У каждой семьи было хозяйство? на чьей земле? кому они с этого платили? у нас всегда у всех было хозяйство при всех царях. Земля бояр, а хозяйство на крестьянах Крестьяне Ленина послушали ибо он им землю обещал, значит земли-то у них не было.

[Шури-сан 11 880]

Крестьяне Ленина послушали ибо он им землю обещал, значит земли-то у них не было.

а Ленин разве дал крестьянам землю? по-моему, просто отняли земли у помещиков.. крестьяне как батрачили, так и продолжали батрачить...

при Советской власти разве была частная собственность??

Частная собственность восстановлена в России 24 декабря 1990 законом "О собственности в РСФСР"

 

сейчас что вы предлагаете? какие заветы Ильича воплотить в жизнь?

[Sunwell 728]

Земля бояр, а хозяйство на крестьянах Крестьяне Ленина послушали ибо он им землю обещал, значит земли-то у них не было.

Какие бояре, бог ты мой? Вы типа образно? Ну так не несите околесицу. Давали землю там, где у нее не было хозяев. Да поучите же вы историю, пропащее поколение! При Иване IV страну расширяли, да. По самым строгим укорам он уничтожил 15 тысяч человек. При Советах мы расширялись? Чем? Бухарским эмиратом? Да мы отпустили Финляндию, отпустили Прибалтику, потеряли большую часть Белоруссии, Бессарабию. А Вы хоть знаете, что по завершении первой мировой планировался поход в Южную Азию?

 

Я сейчас не оправдываю текущий бюрократизм, но это как раз следствие СССР, когда изуродовали народ, разучили думать самим, работать на себя, любить окружающих!

[Sunwind 18]

Какие бояре, бог ты мой? Вы типа образно? Ну так не несите околесицу. Давали землю там, где у нее не было хозяев. Да поучите же вы историю, пропащее поколение! При Иване IV страну расширяли, да. По самым строгим укорам он уничтожил 15 тысяч человек. При Советах мы расширялись? Чем? Бухарским эмиратом? Да мы отпустили Финляндию, отпустили Прибалтику, потеряли большую часть Белоруссии, Бессарабию. А Вы хоть знаете, что по завершении первой мировой планировался поход в Южную Азию?

 

Я сейчас не оправдываю текущий бюрократизм, но это как раз следствие СССР, когда изуродовали народ, разучили думать самим, работать на себя, любить окружающих!

Землю давали в Сибири и на Дальнем, можно сказать просто лес. А в нечерноземье ее не было, то есть она была, но за нее крестьянин должен был до гроба выплачивать ренту помещику. При Советах расширилсь до Германии до Кубы и Вьетнама и Афганистана. Сейчас при демократии в границах 17века, даже украина проводит враждебную нам политику сближается с Нато в Прибалтике базы Нато. Я уже не говорю о средней азии и закавказье которые мы потеряли. И при том вы продолжаете упорно доказывать что при царе было лучше.

[Sunwell 728]

Землю давали в Сибири и на Дальнем, можно сказать просто лес. А в нечерноземье ее не было, то есть она была, но за нее крестьянин должен был до гроба выплачивать ренту помещику. При Советах расширилсь до Германии до Кубы и Вьетнама и Афганистана. Сейчас при демократии в границах 17века, даже украина проводит враждебную нам политику сближается с Нато в Прибалтике базы Нато. Я уже не говорю о средней азии и закавказье которые мы потеряли. И при том вы продолжаете упорно доказывать что при царе было лучше. Что вместо благ для народа лились пушки для южных братьев? Ну что, спасибо.

Вы действительно считаете, что Вьетнам или Куба, Афганистан принесли нам реальную пользу кроме сомнительного престижа? Чем? Тем, что мы лили пушки вместо выпуска потреб. товаров? И как, окупилось меценатство?

А Украина как раз оперирует именно фактами голодомора и террора красных. Нам не припоминают, как плохо им жилось до 1918. Позвольте узнать, что у Вас с образованием, чтоб понимать масштабы бедствия в Вашей голове?

Изменено 14 июля 2011 пользователем Sunwell

[Sunjin 21]

Ленин дал им землю, но потом началась коллективизация и колхозы пошли. Это крайне обширная и острая тема и я сейчас не владею достаточной информацией, чтобы ее обсуждать с Вами. А дотерпи мы до коммунизма, то все было бы общим ) а сейчас с нашей частной собственностью весело получается. Ресурсы. как заявляет наше правительство, принадлежат гражданам РФ, а деньги имеют с нее только избранные ). И сколько людей убили за эти сраные акции и землю, которая попала к обычным людям в распоряжение? Земля в хреново-тутуево это хорошо, но почему-то самое вкусное досталось окружению Ельцина и прочим дяденькам, которые сейчас зовутся олигархами.

Про заветы Ленина... Сейчас ничего не предлагаю. Ну разве что перестать идти в полное отрицание советского периода, а более объективно оценить ситуацию. Поймите. После революции и не могло все стать в одночасье все хорошо, это абсурд. Рассмотри ситуацию на примере. Вот сейчас многие не довольны властью (допустим, что многие, а то сейчас камнями закидают). Устраиваем революцию с последующим переворотом. Далее идем по любому пути развития: монархия, социализм, демократия, [ставь сюда любой другой строй]. И что произойдет? Сразу все наладится? Да ни фига! Как при любом перестроении сначала будет обвал по всем направлениям, а потом, если верно заложен курс и грамотные управленцы пойдет рост, в лучшем случаи бурный.

Пока что на мой строго субъективный взгляд социализм показал себя лучше, чем капитализм и монархия. Раньше сколько стран было с монархическим строем? сколько осталось? К чему сейчас идет капитализм? Напомню, что Америка на гране дефолта, так как любят бумажки штопать. Зато у Китая все ништяк, хотя тоже слишком уж себя в огромный черкизон пытаются превратить. При Мао у них все было как надо, но тоже нехороший человек баловал репрессиями.