я ненавижу коммунистов!

[Директор Планеты 40 309]

И что? всё то же есть и сейчас,только подлее и опаснее. Свободы нет,у власти одна партия,активистов убивают,сажают и в психушки прячут,люди нищают и деградируют,спадр рождаемости и рост смертности. Благосостояние же простых людей понизилось,распределение материальных благ в обществе очень неравномерно,об этом и попы и чинуши говорят уже. А талмуды ААА-изощренное искажение фактов.

ЧЕМ ПОДЛЕЕ?

Свободы не было тогда вообще. В принципе. Ты б не сидел и не строчил такие посты. А лечился бы таблэтками.

Про Новочерскааск в курсе? Получить дубинкой по башке от ОМОНа по сравнению с этим - детский лепет.

Не надо про политические убийства нацболов... Не смешно даже. Чушь. Они никому не нужны и не интересны окромя самих себя и Педички.

Рождаемость начала падать ещё при СССР.

Как можно отрицать очевидные вещи?

А материальные блага крестьянина без паспорта сильно стремились к благам партийного бонзы?

А с экранов нам про то, как всё цветёт и пахнет.

Хоть что-то соответствующее действительности можешь выдать? А то всё лозунги лимоновские...

Изменено 29 ноября 2010 пользователем Директор Планеты

[AAAA 111]

Спасибо. Очень интересная у Вас тема.

Всё правильно у Вас расписано. Ключевая фраза - Задатки севременного плачевного положения России созданы в 60-70 годы при коммунистах. Полностью согласен. Сталин жесткой рукой вывел страну из послевоенного кризиса, поставил все на нужный лад. А потом народ успокоился и вылезли такие личности, как Хрущев и Брежнев, допустившие ряд непростительных экономических ошибок.

Ничего Сталин не вывел на нужный лад. Скорее наоборот - он помешал тому, что без него в нормальной открытой рыночной экономике происходило бы быстрее после войны. Любая крупная война оставляет после себя демографические волны, которые приводят к циклическому раскачиванию экономики. С некоторой задержкой после войны наступает подъем.

 

 

Брежнев вообще вторую половину своего правления играл роль "марионетки" - за ним так легко было укрывать свои темные делишки зажравшейся верхушке власти. Но это не повод ненавидеть коммунистов, так как такие личности были коммунистами только на бумаге, а не в сердце.

Дальше было еще хуже. Горбачев, Ельцин, Путин. Это тоже все члены коммунистической партии Советского Союза, но и их тоже коммунистами назвать язык не поворачивается. Ненавидеть надо псевдокоммунистов, которые были у власти во время Советского Союза, так и остаются у нее сейчас.

Да ладно. Вполне даже коммунистами были. Кстати, больше всего вреда как раз нанесли Сталин и Ленин.

Для экономики ничего страшнее коммунизма нет. Это не случайно, что ни одна из коммунистических стран никогда не выдерживала конкуренции с открытыми экономиками. Во все комми годы было общее нищенство населения и при Сталине уж особенно. Та же обеспеченность жильем была на уровне несколько квадратных метров на человека.

 

Ваша модель экономики мира основана на сегоднешнем политическом распределении сил. Если так и будет капитализм править на планете - все пойдет по Вашим сценариям 100%.

Неверно. Модель экономики мира никак не основана на политическом распределении сил и капитализме. Она точно так же работает при любых режимах как бы режимы не пытались это скрывать.

 

Лично для меня главная идея капитализма - это просто обогащение материальными благами. Тупое эгоистическое обогащение. Больше, больше и больше.

Тут и далее опять же неверно и чистая комми пропаганда. Капитализм это товарно-денежные отношения или их эквивалент. Ничего общего с тупым эгоистическим обогащением это не имеет. Вы путаете с чем-то другим.

По сути капитализм существовал всегда в разной форме.

 

Я по характеру работы видел западный капитализм и хорошо познакомился с обычными людьми, живущими в нем. Это вполне нормальная жизнь. Там просто нормальные товарно-денежные отношения с возможностью выбора. То есть: ты продаешь свой труд, а кто-то его покупает. Ты идешь в магазин и видишь там не один кефир, а много и выбираешь, и все это доступно и дешевле. Общий уровень социального обеспечения тоже такой, что можно завидовать. Я уже описывал пример здесь:

 

 

Идея коммунизма - социальная справедливость более правильная и здоровая, но чтоб она работала, у всех людей должно быть единое понятие о справедливости (трудно достижимо в реальности).

1) Идея коммунизма не в справедливости, а в ликвидации товарно-денежных отношений и частной собственности как основы частной экономики.

2) Мы уже видели, к каким страшным последствиям это приводит много где в мире. Можно вспомнить ленинский военный коммунизм, приведший к голодной смерти нескольких миллионов наших сограждан. Восстановление наступило только при возврате к капитализму в виде НЭПа, что Ленин называл шагом назад (в отличие от коммунизма и голода, бывшими шагом вперед).

Можно вспомнить страшные времена культурной революции в Китае, когда действительно внедряли коммунизм - десятки миллионов погибших.

Можно вспомнить другие более мелкие примеры, вроде нищей Северной Кореи, в которой голод и которая торгуется с ООН за продовольственную помощь.

3) Что такое социальная справедливость? если это уравниловка, то это никакая не социальная справедливость.

Если это определенная законная доля перераспределения доходов через налоги и госрегулирование, то это собственно капитализм - именно так и живет западный капитализм и никакого коммунизма.

[RaZ 10 417]

А я вот ненавижу демокартию,монархию,пацифизм и социализм!

Идеальной властью для всех будет нацизм\тоталитаризм\фишизм.

Практически во всех фантастических рассказах госсударство это один из перчесленных мною видов политических систем в той или иной вариации.И это явно не просто так.

Фантасты они люди неглупые,они как-бы предвидят\предсказывают будущее.

Изменено 29 ноября 2010 пользователем RaZ

[Serjik 212]

ЧЕМ ПОДЛЕЕ?

Свободы не было тогда вообще. В принципе. Ты б не сидел и не строчил такие посты. А лечился бы таблэтками.

Про Новочерскааск в курсе? Получить дубинкой по башке от ОМОНа по сравнению с этим - детский лепет.

Не надо про политические убийства нацболов... Не смешно даже. Чушь. Они никому не нужны и не интересны окромя самих себя и Педички.

Рождаемость начала падать ещё при СССР.

Как можно отрицать очевидные вещи?

А материальные блага крестьянина без паспорта сильно стремились к благам партийного бонзы?

А с экранов нам про то, как всё цветёт и пахнет.

Хоть что-то соответствующее действительности можешь выдать? А то всё лозунги лимоновские...

 

Опять ты ко мне с Лимоновым,это уже мания,сходи к психологу,какие лозунги то?))) Сейчас убивают за протест,лишают средств к существованию или выставляют дураком через подконтрольные СМИ,в советские времена честно сажали. Приведи статистику что рождаемость упала в советские времена,нет?-значит ещё одна ваша ложь. Паспорта были уже при Хрущеве,война внесла свои коррективы,не до паспортов было.

[Директор Планеты 40 309]

Опять ты ко мне с Лимоновым,это уже мания,сходи к психологу,какие лозунги то?))) Сейчас убивают за протест,лишают средств к существованию или выставляют дураком через подконтрольные СМИ,в советские времена честно сажали. Приведи статистику что рождаемость упала в советские времена,нет?-значит ещё одна ваша ложь. Паспорта были уже при Хрущеве,война внесла свои коррективы,не до паспортов было.

 

Кого убивают - примеры. Примеры давай. Уже надоело это нытьё-причитание... Да кому на хрен твои нацболы нужны. "Честно сажали". Ты в своём уме?

Честно сажали? ты специально Вильнюс, Новочеркасск игнорируешь? Или просто не в курсе?

Прежде чем чем выступать на тему того, что я не могу привести пример - дождись ответа. Вот - для начала. http://visionarys.li...l.com/9071.html

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php

Изменено 29 ноября 2010 пользователем Директор Планеты

[AAAA 111]

Приведи статистику что рождаемость упала в советские времена,нет?-значит ещё одна ваша ложь.

Пожалуйста:

1) За период с 1950 по 1970 годы рождаемость упала в 2 раза.

2) Потом она около 15 лет очень слегка поднималась. Это было демографической волной Второй мировой войны - такая волна роста была почти во всех странах, вовлеченных в войну и это естественно и предсказуемо, но не меняет общего тренда вниз.

3) Спад рождаемости 90-х и снижение населения были предсказуемы в силу двух факторов: продолжающегося общего тренда на постепенное снижение рождаемости и при этом еще одного отголоска Второй мировой войны в виде снижения рождаемости на этот период (нижняя часть волны). Третьим фактором была неэффективная зависимая от нефти советская экономика, которая как раз так развернулась вниз в силу падения цен на нефть.

Естественная убыль населения (то есть без учета миграции) началась в 1989 году и была предсказуема за десятилетия до этого.

 

Пояснение: демографическая волна Второй мировой войны вызвана тем, что война привела к нарушению возрастной пирамиды, а люди имеют особенность выращивать детей в определенном возрасте в среднем.

 

[Serjik 212]

Кого убивают - примеры. Примеры давай. Уже надоело это нытьё-причитание... Да кому на хрен твои нацболы нужны. "Честно сажали". Ты в своём уме?

Честно сажали? ты специально Вильнюс, Новочеркасск игнорируешь? Или просто не в курсе?

Прежде чем чем выступать на тему того, что я не могу привести пример - дождись ответа. Вот - для начала. http://visionarys.li...l.com/9071.html

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php

 

Нацболы это пария героев,как сказал один замечательный поэт,собственно естественно дел никто на это не заводит и всё замалчивается,даже нет разоблачительных статей по заказу властей,просто тихие смерти,так же забитые битами,похищенные,есть и те кого в насильно в психушку запирали. Опять же это НИКАК не опровергается официальными СМИ и даже блогерами,этого как бы нет. Антисоветские силы получили отпор,может ты ещё Чечню будешь оправдывать и действия Ельцина в ней?

 

AAAA и что же мы видим? Упадок рождаемости после войны,потому что резко сократилось население и страна была в разрухе(жили в землянка в прямом смысле слова). Затем начинается естественный подъем и его пик приходится на начало 80-ых,затем Андропов,желая либерализовать экономику назначает Горбачева,вот тут то и начинается провал,причем с распадом советов положение усугубляется,проходит ещё 20 лет а население так и убывает по миллиону в год.

[AAAA 111]

AAAA и что же мы видим? Упадок рождаемости после войны,потому что резко сократилось население и страна была в разрухе(жили в землянка в прямом смысле слова). Затем начинается естественный подъем и его пик приходится на начало 80-ых,затем Андропов,желая либерализовать экономику назначает Горбачева,вот тут то и начинается провал,причем с распадом советов положение усугубляется,проходит ещё 20 лет а население так и убывает по миллиону в год.

Вы частично лишь правы, увидев частичное влияние войны. Но потом рождаемость практически не росла, то есть, если бы не было реального спада рождаемости, то кривая бы резко поползла вверх и рождаемость бы выросла в 2 раза. Но нет! спад рождаемости оказался реальным, а не просто вызванным войной и именно потому демографы заговорили о надвигающемся спаде населения страны, так как дальше должны были в 90-е заиграть указанные мной выше факторы. При этом можно видеть планомерный и уверенный рост смертности. В принципе если сгладить скачки, то рождаемость планомерно идет вниз, а смертность вверх и это было общей тенденцией на всем промежутке времени.

[Директор Планеты 40 309]

Нацболы это пария героев,как сказал один замечательный поэт,собственно естественно дел никто на это не заводит и всё замалчивается,даже нет разоблачительных статей по заказу властей,просто тихие смерти,так же забитые битами,похищенные,есть и те кого в насильно в психушку запирали. Опять же это НИКАК не опровергается официальными СМИ и даже блогерами,этого как бы нет. Антисоветские силы получили отпор,может ты ещё Чечню будешь оправдывать и действия Ельцина в ней?

Это только твои слова.

Не надо сравнивать очевидные происшествия в Чечне и то, что происходит в головах кучки неуловимых Джо.

Какая партия героев? Не смеши. Какой замечательный поэт?

Ты не привёл ни одного примера, хотя сам постоянно выступаешь и призываешь привести примеры...

И где они... Твои примеры?

 

AAAA и что же мы видим? Упадок рождаемости после войны,потому что резко сократилось население и страна была в разрухе(жили в землянка в прямом смысле слова). Затем начинается естественный подъем и его пик приходится на начало 80-ых,затем Андропов,желая либерализовать экономику назначает Горбачева,вот тут то и начинается провал,причем с распадом советов положение усугубляется,проходит ещё 20 лет а население так и убывает по миллиону в год.

А Андропов - это не СССР?

Или если тебе не нравится - то не считается?

[AAAA 111]

Затем начинается естественный подъем и его пик приходится на начало 80-ых,затем Андропов,желая либерализовать экономику назначает Горбачева,вот тут то и начинается провал,причем с распадом советов положение усугубляется,проходит ещё 20 лет а население так и убывает по миллиону в год.

Кстати, ни Андропов, ни Горбачев тут не при чем.

1) Общая тенденция на спад рождаемости (если убрать фактор демографической волны Второй мировой войны) была на всем промежутке времени с 50-х годов.

2) Общая тенденция на рост смертности была на всем промежутке времени.

3) В 90-е годы мы видим практически зеркальное отражение 60-х, то есть та же демографическая волна Второй мировой войны. Именно это и предсказывали демографы.

 

Указанные тенденции не имеют отношения ни к Андропову, ни к Горбачеву и были заложены и не скорректированы намного ранее. Решать это надо было в 60-е годы, но в 60-е года решения не было и в результате к 90-м годам пришло время рожать относительно немногочисленному поколению 60-х. Это вело к неминуемому спаду рождаемости. Грубо примерно так, но главное, что суть должна быть понятна.

 

Я скажу более: прямо сейчас идет рост рождаемости. Так вот: этот рост вызван банальным отголоском той же Второй мировой и недалеко то время, когда опять будет разворот вниз. Демографическая политика материнских капиталов несвоевременна - она была нужна, когда идет естественное движение вниз, а не тогда, когда итак можно предсказать будет временное движение вверх.