Украина

[Zyto 13 444]

Я ответил: не знаю этой истории, у меня нет подробностей. Не хочу делать выводы на основе фрагментарных данных, тщательно отобранных антиукраинской пропагандой.

Пр чем тут пропаганда? Я Укросми процитировал.

[timod 5 627]

Ты связываешь эти события на эмоциональном уровне, потому что так преподносит сурковская зомбо-пропаганда. Если же разобраться без эмоций, опираясь на логику, ты увидел бы, что это разные вещи. Например, если по итогам забастовки или акций протеста лишают должности какого-то чиновника, - это ни разу не "насильственная смена власти", хотя на улицах было насилие, столкновения с полицией. Пойми, что это разные вещи.

Короче, почитай Wiki. Государственный переворот может проходить и без насилия. Не путай с военным переворотом, военной диктатурой и хунтой. Не поддавайся на зомбо-пропаганду.

 

Верховная рада проголосовала за отставку Виктора Януковича с поста президента страны с формулировкой "за невыполнение своих должностных обязанностей". Об этом передает корреспондент радио "Вести ФМ". Кроме этого, парламент назначил дату следующих выборов президента Украины.

Если тебе это не нравится, давай откажемся признавать все досрочные выборы, имевшие место в РФ?

 

Не видел. Я же говорю - не знаю этой истории, у меня нет подробностей.

Т.е. вооруженный захват административных зданий и вооруженные ребятки, пробирающиеся в резиденцию президента, это не силовой захват?

Ты понимаешь, что по закону должен был быть импичмент и ничего другого?

[Manwe 3 332]

На этом форуме последнее сообщение в теме об арбузятнях - 21 июля, 4 месяца назад (!), и почти все сообщения той темы - пустой треп. С того момента в теме об Украине - о том, что и почему сказал Янукович (или Порошенко или ХЗ кто там еще) - 171 сообщение.

Сразу видно - о чем по ТВ говорят, о том на форумах и пишут.

Совершенно верно. Мы сходимся в оценках и выводах.

Я лишь чуть более оптимистичен - просто на всякий случай, чтобы не скатываться в пораженческое настроение. На выборах мэра Москвы власть почти не мешала Навальному агитировать. Почему? Не знаю. Может быть и референдум в Крыму могли бы провести корректно, разрешив агитацию. Например, чтобы лигитимизировать присоединение в глазах мирового сообщества.

 

Пр чем тут пропаганда? Я Укросми процитировал.

Ты можешь не обрывочные цитаты сцеживать, а дать ссылку на полное подробное описание происходящего? Мне неинтересно, но ради тебя почитаю. Изменено 27 ноября 2016 пользователем Manwe

[timod 5 627]

Ты можешь не обрывочные цитаты сцеживать, а дать ссылку на полное подробное описание происходящего? Мне неинтересно, но ради тебя почитаю.

Это не официально, но вполне доходчиво..

http://www.youtube.com/watch?v=kLnaJ8-gwQM

[Zyto 13 444]

http://www.unian.net/society/1646687-v-gpu-nashli-sposob-vyiyti-na-kontakt-s-eks-berkutovtsami-vo-vremya-doprosa-yanukovicha.html

Вот например.

Вместо того, чтобы разогнать 15 долбоящеров, будет видеоконфа.

[Manwe 3 332]

Т.е. вооруженный захват административных зданий и вооруженные ребятки, пробирающиеся в резиденцию президента, это не силовой захват?

Ты понимаешь, что по закону должен был быть импичмент и ничего другого?

Я понимаю, что всё должно быть по закону.

Плохо, что власть первой нарушила закон, применив насилие к безоружным протестующим (в очередной раз напомню, а то все почему-то упорно забывают: Янукович отстранил мэра Киева, отдавшего приказ, и наказал полицаев, применивших насилие. В этом Янукович именно по закону поступил, а менты и мэр закон нарушили. Первыми спровоцировали насилие).

У нас был бы совсем другой разговор, если бы просто "Правый сектор" ворвался в здание Рады и потрясая оружием склонил депутатов к выборам нового президента. Это был бы настоящий военный переворот, незаконный. Такое я не одобряю, конечно. Но в реальности такого не было. Такую картинку показывали вам сурковские СМИ.

 

Поэтому надо точно следовать хронологии. Ведь как сурковская пропаганда оправдывает ополченцев самопровозглашённых ДНР и ЛНР? Именно хронологией: мол, сначала в Киеве сделали что-то незаконное, а потом ополченцы Луганска и Донецка с оружием в руках стали захватывать административные здания. Логика такая: враг первым нарушил закон, значит и нам можно. Враг первым показал, что закон в стране не действует, значит и мы его не соблюдаем. Такое рассуждение.

Ну так вот, с Майданом-то ровно то же самое: по хронологии сперва менты нарушили закон, устроили террор мирного населения. А уже потом последовал ответ. Вот. Будьте добры следить за хронологией не только когда вам это выгодно, а всегда.

 

И ещё про закон: когда в РФ на избирательных участках избивают наблюдателей, зафиксировавших вбросы, а менты (кстати, вооружённые) тщательно за этим следят, ожидая когда наблюдатель начнёт сопротивляться, чтобы схватить его и отвезти в ментовку - это не захват власти?

Изменено 27 ноября 2016 пользователем Manwe

[timod 5 627]

Я понимаю, что всё должно быть по закону.

Плохо, что власть первой нарушила закон, применив насилие к безоружным протестующим (в очередной раз напомню, а то все почему-то упорно забывают: Янукович отстранил мэра Киева, отдавшего приказ, и наказал полицаев, применивших насилие. В этом Янукович именно по закону поступил, а менты и мэр закон нарушили. Первыми спровоцировали насилие).

У нас был бы совсем другой разговор, если бы просто "Правый сектор" ворвался в здание Рады и потрясая оружием склонил депутатов к выборам нового президента. Это был бы настоящий военный переворот, незаконный. Такое я не одобряю, конечно. Но в реальности такого не было. Такую картинку показывали вам сурковские СМИ.

 

Поэтому надо точно следовать хронологии. Ведь как сурковская пропаганда оправдывает ополченцев самопровозглашённых ДНР и ЛНР? Именно хронологией: мол, сначала в Киеве сделали что-то незаконное, а потом ополченцы Луганска и Донецка с оружием в руках стали захватывать административные здания. Логика такая: враг первым нарушил закон, значит и нам можно. Враг первым показал, что закон в стране не действует, значит и мы его не соблюдаем. Такое рассуждение.

Ну так вот, с Майданом-то ровно то же самое: по хронологии сперва менты нарушили закон, устроили террор мирного населения. А уже потом последовал ответ. Вот. Будьте добры следить за хронологией не только когда вам это выгодно, а всегда.

 

И ещё про закон: когда в РФ на избирательных участках избивают наблюдателей, зафиксировавших вбросы, а менты (кстати, вооружённые) тщательно за этим следят, ожидая когда наблюдатель начнёт сопротивляться, чтобы схватить его и отвезти в ментовку - это не захват власти?

Ничего подобного. Милиция ответила на провокации со стороны митингующих. И кстати, в рамках своих полномочий. И гораздо мягче, чем подобное происходит в т.н. демократических странах.

А по поводу ополченцев - да, там происходило то-же самое что и на Майдане. Те кто против Майдана решили действовать теми же методами. Только майдановцы были в Киеве и, соответственно, получили власть и потом направили на восток войска.

[Manwe 3 332]

http://www.unian.net/society/1646687-v-gpu-nashli-sposob-vyiyti-na-kontakt-s-eks-berkutovtsami-vo-vremya-doprosa-yanukovicha.html Вот например. Вместо того, чтобы разогнать 15 долбоящеров, будет видеоконфа.

Спасибо за ссылку.

Подробности, которые можно из неё извлечь:

изначально и планировалось устроить видеоконференцию. Только не с ментами, а с беглым президентом. Как видишь, ничего страшного в видеоконференции нет.

Но такой виртуальный формат суда, похоже, не всех устраивал. В ходе допроса суд мог бы прийти к выводу, что статус свидетеля следует изменить на подозреваемого. Присутствуй Янукович на таком суде лично, он бы вышел с подпиской о невыезде и с назначенной датой следующего суда, где ему уже грозит перевод в статус обвиняемого.

А так получается, что он может с безопасного расстояния врать что угодно, никакой власти над ним суд не имеет.

Кому же такое понравится?.. Вот и решили сорвать заседание. Но как сорвать? Не глушить же сигнал телемоста. Проще всего сорвать заседание, заблокировав беркутовцев.

Всё логично.

И не нужна конспирология в духе "они испугались, что беркутовцы раскроют страшную тайну, которую они ещё никому не рассказывали за время отсидки в СИЗО".

[timod 5 627]

Спасибо за ссылку.

Подробности, которые можно из неё извлечь:

изначально и планировалось устроить видеоконференцию. Только не с ментами, а с беглым президентом. Как видишь, ничего страшного в видеоконференции нет.

Но такой виртуальный формат суда, похоже, не всех устраивал. В ходе допроса суд мог бы прийти к выводу, что статус свидетеля следует изменить на подозреваемого. Присутствуй Янукович на таком суде лично, он бы вышел с подпиской о невыезде и с назначенной датой следующего суда, где ему уже грозит перевод в статус обвиняемого.

А так получается, что он может с безопасного расстояния врать что угодно, никакой власти над ним суд не имеет.

Кому же такое понравится?.. Вот и решили сорвать заседание. Но как сорвать? Не глушить же сигнал телемоста. Проще всего сорвать заседание, заблокировав беркутовцев.

Всё логично.

И не нужна конспирология в духе "они испугались, что беркутовцы раскроют страшную тайну, которую они ещё никому не рассказывали за время отсидки в СИЗО".

Вот ты интересно рассуждаешь - еще не слышал ничего, не знаешь насколько в его словах будет правды, а уже заклеймил))) Может укровласть как раз правды и боится? Поэтому допросы и срывают?

[Manwe 3 332]

Ничего подобного. Милиция ответила на провокации со стороны митингующих. И кстати, в рамках своих полномочий. И гораздо мягче, чем подобное происходит в т.н. демократических странах.

За что же тогда Янукович разжаловал их и мэра? Безвинные жертвы самодурства президента?

 

А по поводу ополченцев - да, там происходило то-же самое что и на Майдане. Те кто против Майдана решили действовать теми же методами. Только майдановцы были в Киеве и, соответственно, получили власть и потом направили на восток войска.

А ещё раньше, до всего этого, менты устроили избиение безоружных киевлян. И лишь потом получили в ответ. Причём, заметь – они прекрасно осознавали, что херачат безоружных, в том числе и женщин, и несовершеннолетних. Именно поэтому они так пересрали, что месть будет аналогичной – членов их семей будут мочить точно так же. Поэтому дизертировали в РФ. Повторю: они прекрасно понимали, что переходят все рамки закона и исполняют заведомо преступный приказ. Изменено 27 ноября 2016 пользователем Manwe