Почему я не люблю РПЦ

[flight 4 059]

Во-вторых, ругать можно по-разному. Можно охаивать, а можно обращать внимание на недостатки.

 

Значит, нужно вести диалоги не с ними, а с теми, кто со своими вопросами и сомнениями придёт сюда.

 

Здесь этим (обращением внимания на недостатки) никто не занимается. Если пороешься в этой теме, то найдешь сообщение, а то и не одно, в котором ясно написано, что она создана с целью именно поискать и выложить всякую дрянь про РПЦ, т.к. хорошее искать неинтересно.

И вообще, сюда (на этот сайт) с подобными вопросами приходить не надо. Собственно священников РПЦ тут нету, и ответить будет некому.

 

Можно ругать веру, можно - организацию людей, а можно - отдельных её представителей, тем более что в последние 20-25 лет штатное количество священнослужителей резко возросло, и в их число могли попасть разные, в том числе случайные или неподготовленные люди. И пусть люди читают: гораздо хуже будет, если у человека сложится превратно-глянцевая картинка, которая, столкнувшись с реальной жизнью, разлетится вдребезги, подтолкнув или к неверию, или в отрицанию. Например, то, что Ленин называл комчванством и что сейчас можно наблюдать у некоторых в церкви, здорово деморализует.

 

В этом абзаце ты абсолютно прав. По большому счету достаточно было его одного, а не 180 страниц говна, собранного со всего рунета. К сожалению, как уже говорилось, целью данной темы (и аналогичных тем на очень и очень многих форумах по всей стране) является обсер, а не поиск недостатков.

 

опять же навскидку: этот ресурс - http://www.pravoslavie.ru - легитимный (а то вокруг сектант на сектанте, панимаишь)? Если да, то оттуда "Нет такого места, где нельзя проповедовать". Если нет, то на офсайте МП есть документ по программе миссионерской деятельности. Там тоже, скорее всего, будут похожие слова.

 

Ты не забывай, что ни я, ни ты, соответствующей подготовки, образования не имеем, священниками не являемся (я уж не говорю о призвании, о котором явно сказано в той статье, что ты привел), и проповедовать не имеем права.

 

Назвался груздем, тьфу, считаешь себя православным, будь добр соответствовать, бороться с соблазнами.

 

Блин, почему я, со своим крестиком в ящике стола, рассказываю то, что читал больше 20 лет назад, когда готовился к крещению, тем, кому это положено и так знать?

 

Ну да, можно просто отмалчиваться, как тут некоторые и поступают (привет, Атума), а потом удивляться, а чего это кругом нас так ненавидят? А если ты о грубости, то вот тебе пример даже из жития святого: Николай Чудотворец заехал по роже Арию? Заехал! За что? Говоря нашим языком, за троллинг!

 

Вот наверное, поэтому как раз. Т.к. теория - это одно, а реальная жизнь - это другое. И не тебе судить меня или кого бы то ни было еще за нехристианские поступки.

 

Тут ты меня, конечно, уел. Я не знаю, кто, когда и о чём молится вообще, но с грехом пополам я умею читать и анализировать, читать и анализировать, читать и анализировать...

 

Что именно читать и анализировать? Если имеешь в виду сообщения на форуме, то они могут отличаться от молитв по содержанию.

 

А я сказал, что его там строить нельзя? Я вроде говорил о доводах

 

А доводы простые. Если строительство незаконно, значит строить нельзя. Если законно, то можно. Если кому-то нужно пресекать действия любой усиливающейся в стране организации (будь то РПЦ или партия какая или еще кто-то), то уже неважно, законно или нет, а просто все средства хороши, в т.ч. 180-страничный троллинг на местных и газетных форумах по всей стране.

 

Еще раз повторю свои соображения по этому поводу:

http://around-looker.livejournal.com/4918.html

 

___________________________________________

PS. Но все равно спасибо за взвешенные и неистеричные сообщения. В этой теме таких мало.

[Veselenov 4 654]

1. Сформулировать свои моральные заповеди (кроме меня) пока решился только Manwe. Остальные, вслед за Uri, насколько я понимаю, согласны с библейским топ-10? И моральными уродами себя, тем не менее, не считают? И всё-то им в Библии нравится? Или даже не пытались задумываться? Или просто "нищие духом"? или умом?

2. Я надеюсь, все хорошо понимают, что есть заповеди моральные, а есть деяния настолько вопиющие, что их совершение является преступлением, наказуемым аппаратом Государства с помощью специально разработанного кодекса, в котором содержится их исчерпывающий перечень? И именно поэтому в моем списке нет ни "не убивай преднамеренно своего соплеменника" и "не укради". Так что желание Flight`а перестрелять своих преподов и однокурсников ничуть не оправдывается первой заповедью в моем списке. Уголовный закон и моральные правила - не совсем одно и то же. Запрет на изнасилование несовершеннолетних, например, я не счел необходимым включать в свой перечень по той же самой причине. А вот запрет на догматизацию сознания несовершеннолетних - пожалуй, стоило бы. Ведь что это, как не моральное изнасилование несовершеннолетних? РПЦ не этим ли занимается? Морально насилует несовершеннолетних. Так поступают только подонки. Я не люблю подонков и буду с ними бороться.

3. Моё частичное несогласие с заповедью о почитании предков (присутствующей не только в библейском списке, но у уважаемого Manwe (у Manwe сразу хочу спросить: предков до какого именно колена?) во многом обосновано тем, что я сказал в конце предыдущего пункта. Тупо почитать - не надо. Учиться у предков - да. В том числе, учиться на ошибках предков (а их может быть иногда даже больше, чем правильных решений) и стараться не повторять их.

4. OOI совершенно правильно заметил отсутствие в моем списке 10-й заповеди. Что ж, пускай это пока останется интригой. Если есть какие-то собственные предложения по этому пункту - буду рад их услышать.

5. Flight спрашивал по поводу меры, в которой он, согласно моим заповедям, может отнимать чужие жизни (мною имелись в виду, естественно, не только жизни соплеменников), не обратив, видимо, внимания на содержащийся там же сразу в скобках ответ на его вопрос: "необходимой тебе для собственного выживания", т.е. в крайнем случае. Скобки эти выражают моё сомнение в сказанном. Если у Flight`а есть какие-то предложения по уточнению этой меры, буду рад услышать.

[Директор Планеты 40 309]

1. Сформулировать свои моральные заповеди (кроме меня) пока решился только Manwe. Остальные, вслед за Uri, насколько я понимаю, согласны с библейским топ-10? И моральными уродами себя, тем не менее, не считают? И всё-то им в Библии нравится? Или даже не пытались задумываться? Или просто "нищие духом"? или умом?

Из Вас прям моральные ценности чемоднанами на экспорт огружать можно. У каждого свои взгляды на жизнь. Кто-то считает нужным их напоказ выставлять, а кто-то нет.

 

2. Я надеюсь, все хорошо понимают, что есть заповеди моральные, а есть деяния настолько вопиющие, что их совершение является преступлением, наказуемым аппаратом Государства с помощью специально разработанного кодекса, в котором содержится их исчерпывающий перечень? И именно поэтому в моем списке нет ни "не убивай преднамеренно своего соплеменника" и "не укради". Так что желание Flight`а перестрелять своих преподов и однокурсников ничуть не оправдывается первой заповедью в моем списке. Уголовный закон и моральные правила - не совсем одно и то же. Запрет на изнасилование несовершеннолетних, например, я не счел необходимым включать в свой перечень по той же самой причине. А вот запрет на догматизацию сознания несовершеннолетних - пожалуй, стоило бы. Ведь что это, как не моральное изнасилование несовершеннолетних? РПЦ не этим ли занимается? Морально насилует несовершеннолетних. Так поступают только подонки. Я не люблю подонков и буду с ними бороться.

А согласно Вашей теории борьбы с подонками - кто-то ещё попадает под эту категории? Ну кто мозг молодёжи насилует и т.д.? Или активная гражданская позиция сконцентрирована на трёх буквах?

[Шури-сан 11 880]

1. Сформулировать свои моральные заповеди (кроме меня) пока решился только Manwe.

Вы оба здесь не раз формулировали не только свои "моральные заповеди", но и демонстрировали пренебрежительное отношение к другим людям..

что позволяет сомневаться в ясности для вас ваших же моралей..

 

Остальные, вслед за Uri,

ну и сколько ещё Вы будете пытаться привлечь моё внимание к Вашей персоне???

 

И моральными уродами себя, тем не менее, не считают?

если Вы себя таковым считаете... это не значит, что остальные вслед за мной, должны следовать Вашему примеру..

 

И всё-то им в Библии нравится?

Библию не читала...

 

Или даже не пытались задумываться? Или просто "нищие духом"? или умом?

задумываюсь... это очередная попытка навешать ярлыки и оскорбить?

[Veselenov 4 654]

Из Вас прям моральные ценности чемоднанами на экспорт огружать можно. У каждого свои взгляды на жизнь. Кто-то считает нужным их напоказ выставлять, а кто-то нет.

 

 

А согласно Вашей теории борьбы с подонками - кто-то ещё попадает под эту категории? Ну кто мозг молодёжи насилует и т.д.? Или активная гражданская позиция сконцентрирована на трёх буквах?

 

 

Можно и чемоданами Мне, в соответствии с дипломом (одним из), положено их отгружать окружающему человечеству. Надеюсь, Вы еще помните, что этика - часть философии?

А Ваше нежелание выставлять напоказ свои моральные ценности не тем ли мотивировано, что формулируются Ваши "моральные ценности" одной короткой фразой "Россия - для русских, Москва - для москвичей"? Такие моральные ценности я бы тоже, на Вашем месте, не стал бы афишировать Человек, имеющий, но скрывающий свои моральные ценности от окружающих, вполне может быть заподозрен этими окружающими в том, что моральные ценности этого человека являются ценностями аморальными, направленными против окружающих. Или Вы таковых ценностей просто не имеете?

 

Что касается второго вопроса: нет, я не считаю РПЦ (впрочем, как и подавляющее большинство других религиозных организаций) единственным источником насильственного замутнения неокрепших сознаний и готов бороться с каждым из них. Но в первую очередь - с источником, который фонтанирует выше всех, фонтанирует дерьмом, забрызгивая человеческие души ... А спровоцировала меня на эту борьбу сама же РПЦ, ведь именно она решила отобрать у моего ребенка катальную горку и парк, в котором мы гуляем.

[Veselenov 4 654]

 

 

Библию не читала...

 

 

 

А зря. Интереснейшая книжица. Маркиз де Сад отдыхает. Не поэтому ли столь долго христианские жрецы, сами прекрасно знакомые с ее текстом, ограничивали свою паству от непосредственного с ней знакомства?

А заповеди из Библии не Вы ли цитировали как Ваши моральные правила? (Из презираемой Вами Википедии?) Так что Ваше имя было упомянуто именно в этой связи. Напомню окружающим мои комментарии по поводу некоторых из этих заповедей:

 

Давайте посмотрим попристальнее на эти заповеди, итак:

 

5) Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.

Однако давайте посмотрим, как эта заповедь реализуется героем евангелий:

Евангелие от Луки: глава 8, стихи 19 — 21

От Луки святое благовествование — Лк.:

Лк. 8: 19

"И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.

Лк. 8: 20

И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.

Лк. 8: 21

Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его."

 

Вот так, легко и непринужденно, наш герой посылает свою маму куда подальше. И этот его поступок является примером для многих и многих миллионов его последователей, оставляющих свои семьи ради служения церкви.

 

6) Не убивай - несомненно самая знаменитая из заповедей, которую христиане всякий раз пытаются преподнести чуть ли не как основу всего современного гуманизма. Забывают, однако, при этом о неадекватности перевода соответствующего глагола. В оригинале этот глагол имеет крайне узкое значение, а именно "не убивай своего соплеменника в корыстных целях" (русский язык не дает возможности адекватно перевести этот глагол одним словом; в английском более понятно - murder - вот что запрещает эта заповедь, но не kill и не slay). Так что убийство в корыстных целях инородца, по Библии, вовсе не западло, равно как не западло убивать и своих соотечественников, просто это надо делать не в корыстных целях, тогда всё ок. http://news.invictory.org/issue22030.html

 

7)Не прелюбодействуй - ну с этим-то, казалось бы всё в порядке. "Прелюбодеяние" - нарушение супружеской верности (словарь Ожегова). Следует напомнить, что моногамия - далеко не единственная форма организации семьи в человеческом обществе. Как быть со всеми немоногамными семьями? Можно, конечно, понимать прелюбодеяние как разновидность лжи. Разве нет? Если ты что-то обещал (например, заниматься сексом впредь только со своей половиной) и не сдержал своего обещания, значит ты солгал. Однако почему недостаточно императива "не солги"? Зачем это уточнение про "не солги в своих моногамных отношениях"? А есть ли вообще среди этих заповедей "не солги"? Мы вернемся к этому вопросу при обсуждении заповеди №9. А пока переходим к восьмому пункту.

 

8) Не кради.

- вот так вот, коротко и ясно. Не покушайся на чужую собственность. Собственность - это святое. Как Вы думаете, кто написал эту заповедь: тот, у кого ничего не было, или тот, у кого было что украсть? Особенная важность этой заповеди подчеркивается присутствием дополняющей ее десятой заповеди. Но обо всё по порядку. Итак, продолжим:

 

9) Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Некоторые недобросовестные переводчики иногда пытаются преподнести эту заповедь как "не лги", однако они именно как раз-таки лгут, выдавая желаемое за действительное. Смысл этой заповеди гораздо более узкий, чем "не солги": "не лжесвидетельствуй на своего соотечественника в суде". А по поводу отношения православных священников ко лжи как таковой рекомендую посмотреть программу А.Архангельского (канал "Культура") "Тем временем" от 29.11.2010 ("Жить не по лжи")

(здесь всего лишь отрывок, в сети можно скачать и полностью).

 

10) Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

Вот такое вот прямое указание человеческому бессознательному: "не желай". Оно (бессознательное), конечно, постарается не завидовать тому, что есть у другого, но виноват ли человек как таковой в том, что желание у него всё-таки есть? Ну да для авторов Библии это не важно. Главное подстраховаться от притязаний неимущих классов. Написали "не кради" - показалось мало, дополнили - "и даже думать не смей". Вопросы собственности - это святое.

 

Насчет первых четырех заповедей, можно я не буду? Там всё настолько очевидно.

[Шури-сан 11 880]

А заповеди из Библии не Вы ли цитировали как Ваши моральные правила? (Из презираемой Вами Википедии?) Так что Ваше имя было упомянуто именно в этой связи.

покопайтесь получше, в какой именно связи Вы упоминаете моё имя... и впредь попрошу освежать Вашу память, если заблагорассудится подобное..

 

А зря. Интереснейшая книжица. Маркиз де Сад отдыхает. Не поэтому ли столь долго христианские жрецы, сами прекрасно знакомые с ее текстом, ограничивали свою паству от непосредственного с ней знакомства?

 

Насчет первых четырех заповедей, можно я не буду? Там всё настолько очевидно.

 

как минимум, 5-ю и 9-ю свою заповеди Вы регулярно нарушаете.

[Директор Планеты 40 309]

Можно и чемоданами Мне, в соответствии с дипломом (одним из), положено их отгружать окружающему человечеству. Надеюсь, Вы еще помните, что этика - часть философии?

Не положено. Даже в соответствии с дипломом. Тут ещё и не самые дорогостоящие понты можно вывозить. К чему Вы тут в очередной раз выпендриваетесь своими дипломами?

 

А Ваше нежелание выставлять напоказ свои моральные ценности не тем ли мотивировано, что формулируются Ваши "моральные ценности" одной короткой фразой "Россия - для русских, Москва - для москвичей"? Такие моральные ценности я бы тоже, на Вашем месте, не стал бы афишировать

Более идиотской придумки для троллинга не нашлось?

 

Человек, имеющий, но скрывающий свои моральные ценности от окружающих, вполне может быть заподозрен этими окружающими в том, что моральные ценности этого человека являются ценностями аморальными, направленными против окружающих. Или Вы таковых ценностей просто не имеете?

То, что я не хочу обсуждать свои морально-этические принципы именно с Вами - не означает, что я их скрываю. Те, кто меня знают - имеют обо мне представление. И с хорошей и с негативной сторон. А очередная попытка из разряда принизить в виде "не имеете моральных ценностей"... Как-то мелковато. Учитывая ту масштабность, которую Вы регулярно пытаетесь придать своей личности за счёт рассказов о себе. Баловство всё это. Детский садик. Не совсем то место. Попроще будьте, Ваша наиграмотнейшая многодипломность!

 

Что касается второго вопроса: нет, я не считаю РПЦ (впрочем, как и подавляющее большинство других религиозных организаций) единственным источником насильственного замутнения неокрепших сознаний и готов бороться с каждым из них. Но в первую очередь - с источником, который фонтанирует выше всех, фонтанирует дерьмом, забрызгивая человеческие души ... А спровоцировала меня на эту борьбу сама же РПЦ, ведь именно она решила отобрать у моего ребенка катальную горку и парк, в котором мы гуляем.

Как всегда -много красивых и пафосных слов.

Изменено 27 февраля 2011 пользователем Директор Планеты

[Veselenov 4 654]

Не положено. Даже в соответствии с дипломом. Тут ещё и не самые дорогостоящие понты можно вывозить. К чему Вы тут в очередной раз выпендриваетесь своими дипломами?

 

 

Более идиотской придумки для троллинга не нашлось?

 

 

То, что я не хочу обсуждать свои морально-этические принципы именно с Вами - не означает, что я их скрываю. Те, кто меня знают - имеют обо мне представление. И с хорошей и с негативной сторон. А очередная попытка из разряда принизить в виде "не имеете моральных ценностей"... Как-то мелковато. Учитывая ту масштабность, которую Вы регулярно пытаетесь придать своей личности за счёт рассказов о себе. Баловство всё это. Детский садик. Не совсем то место. Попроще будьте, Ваша наиграмотнейшая многодипломность!

 

 

Как всегда -много красивых и пафосных слов.

 

 

Да нет же. Положено. Преподавателю философии положено ее (и ее составляющие) преподавать окружающим (настолько насколько он в силах это делать).

 

Ну вот, еще и "идиотские"... Попал прямо в цель? Мистер лжец, объявивший зачем-то себя атеистом и упорно лижущий попам...

 

Те кто Вас знают... Я Вас не знаю, хотя неоднократно, насколько помню, предлагал всем своим оппонентам познакомиться лично. Я кота полосатого знаю - хороший кот. А про Вас мне лично ничего не известно, как и про Ваши (тщательно от меня скрываемые) моральные ценности. Пока Вы не докажете обратное - буду считать, что у Вас их либо нет, либо Вы их скрываете по причине, указанной мною в предыдущем посте (склоняюсь скорее ко второму). Если Ваши ценности Вас чем-то смущают - можно в личку (вместе с контактами). Даю слово, что никому о них не расскажу и против Вас не использую. Личную информацию обо мне, вопреки моей воле, давно уже опубликовала Ваша союзница Uri, не читавшая Библию, учению которой она с пеной у рта выказывает поддержку. А Вы читали?

 

Много красивых и пафосных слов относительно столь возвышенного предмета, как моральные заповеди, Вы считаете недостатком? Или Вы считаете недостатком Красоту как таковую? Если бы я был всё-таки знаком с Вашими моральными заповедями, возможно, этот вопрос был бы излишним.

Изменено 27 февраля 2011 пользователем Veselenov

[Шури-сан 11 880]

Личную информацию обо мне, вопреки моей воле, давно уже опубликовала Ваша союзница Uri, не читавшая Библию, учению которой она с пеной у рта выказывает поддержку.

"дядя Петя, ты дурак"

Пена из Вашего рта лживого постоянно изливается.

Информацию о себе не надо развешивать на всех столбах и сайтах, и подписи в интернете оставлять "на деревню дедушке"

 

Да нет же. Положено. Преподавателю философии положено ее (и ее составляющие) преподавать окружающим (настолько насколько он в силах это делать).

 

Ну вот, еще и "идиотские"... Попал прямо в цель? Мистер лжец, объявивший зачем-то себя атеистом и упорно лижущий попам...

преподаватель философии - банальный хам... чему у такого научиться можно

 

Вы не ответили на вопрос, кто Вам выдал мандат представлять интересы МЭФ на попечительском собрании школы?