Различные религиозные темы

[flight 4 059]

Чувак из духовной семинарии, он не объективный учёный-историк, а церковный пропагандист, и только. Внимать таким - только зомбироваться.

 

Он говорит про фальшивую "Велесову Книгу", при этом совершенно не упоминает о точно таких же, со всеми теми же признаками, фальшивках типа "Слова о полку Игореве" и "Повести временных лет". С точки зрения историографии они абсолютно идентичны "Велесовой Книге".

 

Топоним "Чёртово городище" он приписывает язычеству - вообще бред. Чисто христианское именование, может быть вообще никак не связано с язычеством.

 

Смешно слышать "народное сознание переосмыслило". Какое там! Как поп сказал, так люди и повторяют. Не будешь повторять за попом - пригонят дружину и всех порубят. В крайнем случае высекут. Много раз такое описано в документах. "Народное сознание", блин. Это тезис из эпохи советской пропаганды, к сожалению.

 

Про погребения он самого главного не сказал: ещё более древний обряд - в могилу сыпали охру. До сих пор осталось в рудиментальном виде: каждый подходит и горсть земли бросает.

 

Странную вещь он втирает: "для археологов XIX века это была чистая археология, копали там что-то давно умершее", а за минуту до этого рассказывал, что в XIX веке был "скотий бог" с оберегом медвежьей лапой на русских избах и т.п. "Чистая археология", ага.

Смешной рассказ христианина про волхва-чудина: якобы, волхв рассказывает ему, что его боги - это христианские черти (описание соответствует во всех деталях). Ну кто этому поверит? Липа же всё в этой "Повести временных лет".

 

Нет там никакой липы. Надо сначала задаться вопросом, зачем летописи писали, и чем они отличаются от хронографов. И тогда убедиться, что в них не было смысла врать.

 

(Осторожно, много букв. Но статья того стоит)

 

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5194.htm

 

Существует ли однозначный ответ на вопрос: зачем писались летописи? С одной стороны, вроде бы сама "Повесть временных лет" отвечает на него: чтобы рассказать "откуду есть пошла Руская земля, кто въ Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть" ^[1]. Иными словами, поведать о русской истории от самого начала ее и до становления православного государства под собирательным названием Русская земля, дабы "сие не забвено было в последних родех" ^[2]. То есть и нами в том числе. Благодаря летописным известиям мы можем воспроизвести историю России с древнейших времен. Так что историческое значение летописей отрицать не приходится.

 

...

 

В одном из тропарей, читаемых во время службы на первой неделе Великого поста (перед Пасхой), говорится: "На Страшном судилищи без оглагольников (обличителей) обличаюся, без свидетелей осуждаюся; книги бо совестные разгибаются и дела сокровенные открываются".

 

Очевидно, речь идет о тех же многочисленных книгах, о которых говорит "Апокалипсис". Но в тропаре они имеют уточняющее название - "совестные", то есть, "сведующие", "знающие", можно сказать, "возвещающие" ^[4]. Но ведь все известные нам летописи как раз и повествуют о человеческих деяниях, и не всегда самых достойных. В одном из списков "Повесть временных лет" так и озаглавлена: "Повесть времянных дей (деяний, поступков) Нестора черноризца Феодосіева Печерскаго монастыря" ^[5].

И в "Откровении" Иоанна Богослова, и в "Изборнике" 1076, и в тропаре о "совестных книгах" сообщается во множественном числе. Но ведь и летописи велись во многих местах многими летописцами и сохранились они в достаточном количестве. Так не на "Апокалипсис" ли и на великопостный тропарь ориентировались монахи "труждаясь в делах летописания и поминая лета вечныя", к которым отходили после временных?

 

...

 

У летописей была своя задача: отнюдь не равнодушно внимая добру и злу (зло всегда осуждалось!) фиксировать "што ся здея в лета си"^[28] - человеческие деяния. Не запечатлевать только случившееся по воле Божьей без человеческого участия, а именно сделанное, совершенное волею людей. Ибо по поступкам, по осознанным делам человека, представляющим собой выбор между добром и злом, будет вершиться Божий суд.

 

...

 

Из-за благоговейного отношения к Слову как Истине ("Слово есть Бог"/Иоанн.1;1/, Бог есть Истина, значит, Слово есть Истина) , благоверный христианин-летописец сохранял все запечатленные до него в слове версии, ибо не мнил о них и главную цель своего труда видел в донесении их на Страшный суд. Истина же устанавливается Высшим Сутией - Богом, а солгавший понесет наказание. Именно поэтому в древнерусских сочинениях ХI-ХV вв. не было вымысла: писать сакральным - церковнославянским - языком божественной службы можно было только о правде и Истине.

Изменено 13 октября 2015 пользователем flight

[Manwe 3 332]

flight, Вы как ребёнок. Летописи писали, конечно, за тем, чтобы врать: новым властям всегда была нужна "древняя" героическая история, обосновывающая их "права" на территорию. Даже сегодня так делают, а уж во времена монополии на книгоиздание - и подавно.

Вся Европа сочиняла себе древнюю историю, вот и в России начали подражать. Иван Грозный провозгласил себя потомком кесаря Августа. При Алексее Михайловиче историю русской церкви пытались возвести прямиком к апостолу Андрею, при Петре досочинялись до города Словенска 4000 лет назад.

А начиналось всё на первый взгляд безобидно: всякий смышлёный богатей заказывал сочинить для себя "древнюю родословную". Родословные в то время назывались "сказки". Казалось бы, пусть развлекаются. А потом вдруг оказывалось, что новоиспечёные "дворяне" из "древних" родов имеют "исконное право" на ту землю, где стоит монастырь. Что делать монахам? Срочно строчить свою "древнюю историю". Обосновывать "право" на собственность. Вы вообще историю монастырей почитайте - всё, что касается дат основания, начинается словами "согласно легенде".

 

Я недавно читал историю города Пушкино - хрестоматийный случай: за право владеть селом боролись дворянин и монастырь. И каждый предоставлял документы о том, что "издревле" владел этим селом. Стараясь переплюнуть друг друга датами, докатились до того, что боярин по прозвищу Пушка владел селом ещё до Куликовской битвы. LOL, тогда пушек ещё не было. Тут бы подсуетиться лингвистам с обычным для таких историй гениальным умозаключением, мол, "это не та пушка, это от другого слова, просто вы ничего не понимаете в лингвистической науке", но историки уже успели вырыть себе яму - придумали выдающееся объяснение, мол бояре и монастырь перекупали друг у друга село (иначе как объяснить документы об одновременном владении?)

А объяснение-то очень простое: в этой местности, действительно, построили завод по производству пушек. И им владели, действительно, дворяне. Только это было в XVIII веке. А всё, что раньше - враньё и липа. Вот тебе и "зачем летописям врать".

 

Что летописи "сохранились в достаточном количестве" - не аргумнт: книга "Властелин колец" тоже большим тиражом издавалась. Но она же не исторически достоверная, хотя детально описывает правление многих династий с датами и прочими подробностями.

Русские летописи в части описания древности походят друг на друга как 4 книги Евангелие и, очевидно, также являются списками/вариациями одного единственного источника. Это ремиксы/ремейки, а не независимые свидетельства.

Ремксы попадаются весьма оригинальные, кстати. В одной из летописей я читал о варварах, нашедших на Русь - там они называются пратически по-латински: "барбары". В другой летописи никаких "барбаров" нет, их роль исполняют "татары". Как же так? В чём же "историческая правда"?

Изменено 13 октября 2015 пользователем Manwe

[Шури-сан 11 880]

Фубля, опять альтернативщина..вопрос в происхождении названия и тот переврал..

А Пушкин в честь завода по производству пушек фамилию получил?)))

[ko3ten 16 636]

Фубля, опять альтернативщина..вопрос в происхождении названия и тот переврал..

А Пушкин в честь завода по производству пушек фамилию получил?)))

 

А еще забавно наблюдать, как вещает, не обращая внимания на когнитивный диссонанс между его действиями и его же словами

[Manwe 3 332]

Шури-сан, у тебя детское представление об истории. На самом деле, у каждого профессора своя "альтернативная" версия. Плюс ещё некоторые пытаются примирить взаимоисключающие версии, создавая совершенно фантастическую альтернативную реальность. Почитай ещё раз про историю города Пушкино.

Почитай ещё историю дворянских родов, когда фамилия на пару веков вообще пропадала из истории, а потом (во времена Петра, когда сочиняли "сказки" и распродавали титулы налево и направо) вдруг резко появлялись "законные наследники" с такими же фамилиями. Не будь наивной, а?

Изменено 14 октября 2015 пользователем Manwe

[Olg 16 992]

В церкви Нью-Йорка прихожане убили юношу из-за отказа от исповеди - http://lenta.ru/news/2015/10/15/murder/

Изменено 15 октября 2015 пользователем Olg

[flight 4 059]

В церкви Нью-Йорка прихожане убили юношу из-за отказа от исповеди - http://lenta.ru/news/2015/10/15/murder/

Манве доволен, но увы... речь идет не о православной общине в Америке, а об очередных американских неопротестантах...

 

http://www.pravoslavie.ru/news/86790.htm

[Manwe 3 332]

Я не доволен и не могу быть доволен вопиющим проявлением религиозного фанатизма. Не врите, пожалуйста, flight - ваша религия запрещает вам лжесвидетельствовать. За лжесвидетельство вы после смерти будете виртуально гореть в воображаемом аду.

Изменено 17 октября 2015 пользователем Manwe

[flight 4 059]

Я не доволен и не могу быть доволен вопиющим проявлением религиозного фанатизма. Не врите, пожалуйста, flight - ваша религия запрещает вам лжесвидетельствовать. За лжесвидетельство вы после смерти будете виртуально гореть в воображаемом аду.

А разве у кого-то, кроме православных, может быть "вопиющее проявление религиозного фанатизма"? Нет. Здесь не оно. Здесь было дисциплинарное убийство!

[Manwe 3 332]

flight, окстись!