«Массовые» акции протеста против передачи имущества Церкви прошли в Москве

[Imm 3 501]

если РПСЦ заявит об этом

 

это по Вашему, а по моему не нужно. Пусть строят новые, выкупают старые, если они так дороги. Единственное что жалко, это то, что старообрядческие храмы передаются РПЦ, опять же, просто так.

[Imm 3 501]

]1. У ВСЕХ?!!! Ну эт Вы погорячились И что немного к революции чего осталось у РПЦ это ваще нонсенс полный. Точно Ваш историк что то не то изучал!

 

Не все мои познания по истории РПЦ опираются на Шацкого. Просто ПЦ в России стало государственной структурой, именованной "ведомство православного исповедания", она управлялось государством и финансировалось в значительной части государством, и логично предположить, что и имущество должно было быть государственным. Хотятут прочитал, что при этом при всём как юридическое лицо православное ведомство оставалось собственником своего имущества.

О собственности КПСС тут

Там приводится цифра - 4.5 тысячи зданий.

[Шури-сан 11 880]

это по Вашему, а по моему не нужно. Пусть строят новые, выкупают старые, если они так дороги. Единственное что жалко, это то, что старообрядческие храмы передаются РПЦ, опять же, просто так.

относительно старообрядческих храмов

Строить новые - где? мы уже имеем не одну проблему строительства.

Выкупать старые - это как? Вы своё имущество, которое у Вас украдут, тоже выкупать будете??

Старообрядческие храмы, существовавшие до 1917 года, возвращаются старообрядческим общинам, то есть РПСЦ, а не РПЦ.

Вы когда ссылки даёте, читайте их..

на самом деле:

-староВЕРЫ сохранили с 1685 года из обрядов совершение только крещения и исповеди и прервали связь с церковью.

-"бороться" за храмы могут только староОБРЯДЦЫ - потому как вера, она одна.. обряды только разные.

[OOl 5 490]

Но факт остаётся фактом. Статья на портале Кротова.

а если Кротов на своём портале опубликует таблицу умножения, она уже будет скомпрометирована?

 

Да, на задворках распила и передовой выцеживания сократившегося потока грантов.

Спектр "части населения" ярко выражен. Товарищи из правых и примкнувшие к ним.

Можешь подсказать какой-нибудь кошерный правильный сайт, публикующий адекватные материалы по религиозной тематике и не являющийся рупором РПЦ?

[Шури-сан 11 880]

Да, на задворках распила и передовой выцеживания сократившегося потока грантов.

Спектр "части населения" ярко выражен. Товарищи из правых и примкнувшие к ним.

и как ни странно.. примкнувшие к ним "левые"...

 

Можешь подсказать какой-нибудь кошерный правильный сайт, публикующий адекватные материалы по религиозной тематике и не являющийся рупором РПЦ?

"правильный" сайт тех, кто примкнул к акции, публикует "адекватные" материалы и желающих участвовать в "распиле"??

может это подойдёт???)))))

http://red-arhangelsk.livejournal.com/33047.html

я очень надеюсь, что вы "фильтруете базар", относительно сказанного в приведённой ссылке....

 

Теперь по итогам прошедшей акции 19 декабря за сохранение культурного наследия...

по словам координатора акции Елены Новожиловой акция прошла в 6-ти городах:

 

Москва - приняло участие 50 человек

 

Рязань - 50 человек

 

Челябинск - 70 человек

(ИМХО - за сохранение открытого в 1986 году органного зала в бывшей Александро-Невской церкви, которую в 20-30-х годах разграбили и затем закрыли, потом здание пошло "по рукам", им пользовались направо-налево пока не решили сделать там концертный зал филармонии..

кстати для оргАна давно нашли подходящее место...)

 

Калининград - несанкционированный митинг 40 человек (при сопровождении 60 человек ОМОНа)

ИМХО - кукольному театру, детскому саду и ночному клубу "Вагонка", как явно светским заведениям - не место в религиозных зданиях..

 

Воронеж - акция протеста проводилась леворадикальным движением "Революционный КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Союз молодёжи" (это была акция "подддержки")

 

Архангельск - акция также была политизированная, состоялся пикет из 10-ти!!!!! членов РКСМ(б) + пара "уроженцев" Соловков..

с красными флагами и скандированием "ЕДРО -помойное ведро", "позор единой России"...

 

ИМХО -Соловки - истинно монастырская земля, которую в 20-х годах отобрали и все знают как использовали...

А паломнические туры всегда были, есть и будут.. здесь только вопрос доходов с них...

 

 

 

???... поднять школоту и гопоту на вольнодумские митинги - это вАЩе никАгда проблемой не было.......

но даже здесь оказалось проблемой...

пАчИму???

[Директор Планеты 40 309]

а если Кротов на своём портале опубликует таблицу умножения, она уже будет скомпрометирована?

В том-то и дело, что не опубликует. И ты прекрасно это знаешь. У него абсолютно иная цель. Да и за красивые глаза на кредо.ру не выкладывают.

 

Можешь подсказать какой-нибудь кошерный правильный сайт, публикующий адекватные материалы по религиозной тематике и не являющийся рупором РПЦ?

Если кошерный - то как раз сайт Кротова. Адекватный? А каков критерий этой адекватности? Кто смачнее плюнет в РПЦ? Тогда точно сказать не могу. Полагаю их много.

Если искать не сайт - то я бы посоветовал Кургиняна. У него нет страшных разоблачений. Но всё цивилизованно, логично и культурно. Это о современности если говорить.

 

 

ЗЫ Стоит отметить, что в Челябинске Перетащили орган из старого органного зала в кинотеатр, который несколько лет был закрыт и имеет вид здания, которое вот-вот развалится. А Сам бывший органный зал, ставший вновь церковью находится практически напротив центрального ЗАГСа....

 

ЗЗЫ И всё-таки... А где ярые борцы за экологию???? Как-то подисчезли... Как-то хочется узнать, что происходит))) Бригантина! Вы где? Как дела? Выбирайтесь из ЖЖ, зайдите, просвятите? Нашла ли прокуратура и другие инстанции, куда отправлялись запросы, факт незаконности, как Вы утверждали, строительства согласились ли они с "экспетным заключением" вышедшей из МЭФ Морозовой?

Изменено 14 января 2011 пользователем Директор Планеты

[Директор Планеты 40 309]

Да и ещё маленький кросс-постик

Очень похоже, не правда ли?

[Angara 895]

Когда я говорил о распиле бабла, то имел в виду всех тех кто в фаворе у власти, а не только РПЦ.

Причины по которым я взъелся именно на РПЦ.

1. люблю дискуссии на религиозные темы.

2. мне не нравится то, какую поддержку оказывает государство РПЦ.

3. Считаю религию заблуждением и претензии РПЦ на роль идеологического рупора в России крайне вредным для страны.

 

"Спаситель доказывает Свое небесное посланничество свидетельством Иоанна Предтечи, - молчат, ибо нечего было сказать против, а все не веруют. В другой раз делами Своими то же доказывал, - придумали изворот: "о князе бесовском". Но когда этот изворот был выставлен совершенно неуместным, - тоже замолчали, а все-таки не уверовали. Так и всегда неверы не верят, что им ни говори и как убедительно ни доказывай истину: ничего не могут сказать против, а все не веруют. Сказать бы: ум у них параличем разбит, так ведь о прочих предметах они рассуждают здраво. Только когда о вере зайдет речь, начинают путаться в понятиях и словах. Путаются также, когда выставляют воззрения свои в замену положений веры, от Бога данных. Тут у них сомнение возводится в такую опору, что твой крепкий утес. Прослушайте всю их теорию - дитя разберет, что это сеть паутинная, а они того не видят. Непостижимое ослепление! Упорство неверов можно еще объяснить нехотением верить, но откуда само нехотение? И отчего оно берет в этом случае такую власть, что заставляет человека умного сознательно держаться нелогичного образа мыслей? Тут тьма - уж не от отца ли она тьмы?" Феофан Затворник

[Imm 3 501]

О передачи помещения в котором располагался театр МГУ РПЦ. Пишет bogushevich.

Посмотрела сейчас почту, а там - предложение, от которого я просто, драгоценные, подпрыгнула на стуле.

Звучит примерно так. Батюшка храма св. Татьяны, что при МГУ, просит выступить там при храме с 30 мин. концертом.

Наверное, это новый батюшка.

И наверное, он не помнит или вовсе не знает о том, что до 1994 года здание храма св.Татьяны на Никитской, тогда ул. Герцена, д.1, принадлежало Студенческому театру МГУ.

Нашему Театру.

 

Это был чудесный, удобный, отлично приспособленный для театральных нужд дом - с прекрасной глубокой сценой, залом на 700, что ли, мест, с небольшими репетиционными классами внизу. Этот зал запомнил молодыми Ию Савину и Аллу Демидову, Марка Захарова и Ролана Быкова - который потом, в 94-м, тот день, когда решалась судьба здания, стоял на этой сцене на коленях и умолял пощадить театр. Наша университетская жизнь - музыкальной студии театра под руководством Васильева-Иващенко, группы "Несчастный случай" и ещё толпы народу, прошедшего в те годы через театр - тоже вся была связана с этими стенами и с этой сценой. В этих классах шли занятия сценречью, вокалом и этюдами, ставились спектакли, мы репетировали там свои песни. В нашем кабаре, на которое ходила вся Москва, выступали тогда Пригов и Гандлевский, Друк и Иртеньев - да весь клуб "Поэзия". У нас проходили театральные фестивали, мы принимали у себя университетские театры из Европы. Это было абсолютно чудесное, вибрирующее пространство, наполненное жизнью.

 

И я до сих пор не понимаю и никогда уже, видимо, не пойму, за каким бесом тогда потребовалось ломать кресла, срывать занавесы, курочить колосники именно в этом Доме, производить немыслимый, в общем, объём работы по уничтожению живого, популярного, любимого в Москве театра, - когда в ста метрах от него, на задворках журфака, стояла чудесная нарышкинская церковь. В которой тогда располагался склад фотоматериалов журфака. Приспособить ее под богослужение было бы гораздо проще и в конце концов намного, намного дешевле. Но нет. Почему-то этот вариант даже не рассматривался. Готовый к богослужениям храм, который спокойно веками стоял себе на своём месте, никого не интересовал.

 

Зачем-то РПЦ потребовалось именно наше здание: здание театра, перестроенного из церкви, перестроенной из театра. И до сих пор неясно, в чем была причина этого упорного, пристального и вполне себе плотоядного интереса.

 

Восстановление исторической справедливости? Но до того, как Университет выкупил это здание под церковь, в нем располагался театральный флигель усадьбы Пашковых. ТЕАТРАЛЬНЫЙ ФЛИГЕЛЬ усадьбы 18-го века. Понимаете? Этот дом - место рождения первого в Москве казенного театра! Херасков, Сумароков пьесы для него писали. Фонвизин в нем актером начинал. Мочалов в нем дебютировал, Щепкин в нем играл!! Это колыбель всей российской театральной традиции!

А до 1806 года на этом месте был конный манеж. А до этого - аптекарский флигель! Не было там никакой церкви. Так о какой исторической справедливости вообще идет речь?

 

Такое ощущение, что тогда, в 1994м, РПЦ, в своей конторской ипостаси, впервые решила снова показать общественности, что с ее желаниями, ее волей пора считаться - и за ценой, как говорится, не постояла.

 

Я никогда, никогда не забуду тот день, когда на ул.Герцена, 1 заколачивали сцену. Перед этим довольно долго шла позиционная борьба, такой бесконечный митинг-хэппенинг. С одной стороны мы, студенты МГУ, забаррикадировавшиеся в театре, - мы выносили в вестибюль аппаратуру и играли и пели прямо там; с другой стороны - православные в компании товарищей из черной сотни. Это прям незабываемое зрелище. Мне неизвестно, просили ли православные черносотенцев не поддерживать их в этой борьбе. Факт есть факт: тогда они стояли против нас вместе. И это было очень неприятно. Для меня это вообще был некий переломный момент: до того я воспринимала церковь как свой духовный дом - а тогда пришлось понять, увидеть, что помимо вот этой, до сих пор для меня драгоценной, составляющей церкви - в ней есть ещё что-то от конторы. Конторы, которая решает вполне себе земные вопросы - и решает их очень эффективно, всеми доступными ей средствами. Важный был опыт.

 

Когда пришло решение о том, что по высочайшему повелению театр все-таки будет закрыт, и закрыт навсегда, и не просто закрыт навсегда, а разрушен - мы испытали ощущение полного абсурда. И отчаяния. И бессилия. И ярости.

 

Мы тогда ещё не знали, конечно, что сохранить сложные музыкальные спектакли, репетируя в подвале без театрального света и звука - а театр просто-напросто отправили в подвал в ГЗ, и сцену нам потом давали раз в год по обещанию - мы не сможем, это просто невозможно технически. Не знали, что театр уйдёт фактически в катакомбы, что он так и не оправится от этого удара, так никогда и не станет прежним.

 

Но ощущение, что по какой-то дикой несправедливости закончился огромный кусок очень счастливой жизни, накрыло всех. Театр был в расцвете. Мы ездили в Штаты и Европу, целый месяц билеты на наше кабаре были полностью распроданы в Эдинбурге на Фриндж-фестивале, где, вообще-то, дикая конкуренция; мы были любимы дома. Я только-только начала восстанавливаться после своего полугодового пребывания в больнице, мечтала о сольном спектакле. У всех у нас была куча замыслов и планов.

И вот все рушилось, рушилось прямо на глазах.

И я помню стук молотков, когда наши мальчики принесли огромные грубые деревянные щиты и заколотили сцену. Ни Быков, ни Захаров, ни Розовский не смогли спасти свой театр. Все, все плакали. Совершенно могильное, кладбищенское воспоминание. Меня до сих пор передергивает от него.

 

И вот вопрос: не хочу ли я выступить с небольшим концертом где-то при этом самом, прости господи, храме, который стоит теперь на руинах моего Театра?

 

Нет, спасибо. Большое, большое спасибо. Нет. Зачем вам вообще концерты при этом храме? Что это за новый тренд?

 

Вы же сами сделали всё для того, чтобы на этом месте больше никогда не было никаких спектаклей, чтобы у входа больше никогда не спрашивали лишний билетик, чтобы никто не собирался туда на репетиции, не читал друг другу новых стихов; чтобы не было больше в этом доме ни литературных чтений и семинаров, ни круглых столов, ни театральных фестивалей. Ни концертов.

 

Так отдавайте себе в этом отчёт. Наслаждайтесь тишиной.

[Imm 3 501]

Пример грамотно организованного мероприятия направленного против строительства храма.

В Екатеринбурге за фонтан против храма высказались пять тысяч человек

Ещё

.

ничего, общество "здравомыслие" набирает силу, будет отличный центр организации противостояния.