Дорогу Строгино-Тушино могут построить!

[Furius Baco 12 196]

Я даже не знаю, что лучше: активные трупы из другой деревни или пассивные живчики из своей

 

Мы активные живчики. И мы не понимаем тех, кто против связки Тушино-Строгино.

[E_V_P 154]

Доступ машин в Сер.бор ограничен, это правда.

В Сер.бору очень дорогая земля и недвижимость.

Через Сер. бор ехать дальше некуда.

 

Чтобы получить очень дорогую недвижимость и землю на Тушинском аэродроме , нужно:

1. Ограничить въезд на Тушинский аэродром.

2. Не строить мост.

[Андрей А 1 017]

Воздух станет как минимум не грязнее ибо машины будут быстрее проезжать Строгино.

На МКАДе воздух станет чище? С чего это вдруг? Трафик из Митино, Красногорска и будущего Тушинского аэродрома идет в центр не по МКАДу, а по Волоколамке, а будет идти по Волоколамке + Строгинскому шоссе.

Т.е. не изменив сколь нибудь существенно трафик на МКАДе, мы получим на 30% трафика больше внутри района (в т.ч. на Строгинском шоссе).

 

К слову, если ты посмотришь график рассеивания продуктов сгорания бензина, то убедишься, что основная (>90%) их часть оседает в 100 метровой зоне от места сгорания (=дороги).

И проблема была бы намного менее острая, если бы дорогу предлагали пустить в 200-х метрах от жилых домов (как сейчас сделан МКАД). Так нет же, хотят пустить прямо под окнами.

В будущем, прошу тебя писать:

На каком расстоянии от жилых домов воздух станет чище, а на каких - грязнее, и насколько

 

Если ты мыслишь масштабами одной улицы - мысли. Я размышляю масштабнее ибо воздух в Москве таки перемещается.

Причем здесь воздух? Важно не как воздух перемещается, а как:

1. Перемещаются продукты сгорания бензина,

2. Как и на какое расстояние распространяется шум

 

200 метров - все параметры будут в пределах нормы. 20 метров - не будут. Разницу от дороги до фасадов жилых домов можешь посчитать (для МКАДа и для дороги с аэродрома)? Десять раз.

 

Дорога с аэродрома на Щукинский мост - это странная идея т.к. там всё утыкается в узкие улицы.

 

Ты считаешь 6-и полосный мост узким? С твоей точки зрения, лучше упирать дорогу в 6-и полосное Строгинское шоссе раньше, в районе Исаковки?

Т.е. куда лучше будет, если транспорт с Тушинского аэродрома будет толкаться все Строгинское шоссе, от Исаковки до Щукинского моста, чем сразу будет выведен в район Щукинского моста?

 

На Павшинскую пойму сначала посмотри.

Отлично! Павшинская пойма (интенсивно застраиваемая) тоже окажется у нас на Строгинском шоссе. В этом есть какой-то дополнительный плюс?

 

Здесь нужно смотреть на перспективу. Рано или поздно трафик в Москву уменьшится в разы.

Если даже трафик уменьшится в разы, то тем более зачем тогда строить эту дорогу?

 

На Строгинское шоссе?

Сначала на расширенную Исаковку, потом - на Строгинское шоссе.

 

Так там нет жилых домов

Юмор? Исаковского 31 будет находиться в 17 метрах от полотна дороги:

http://maps.rosreest...no&cls=cadastre

 

И куда они там поедут?

Реально идет по третьему кругу

Если ты знаешь что-то про сообщающиеся сосуды, то из схем в этом сообщении сможешь понять, куда поедут:

http://forum.strogi....72

Очевидно, что если Волокламка - красная, а Строгинское шоссе - зеленое, то вместо красной дороги поедут по зеленой

 

Через Щукинскую доступ в центр сильно не улучшить явно.

Давай сначала смотреть и сравнивать Яндекс-пробки (в разное время) и только потом делать выводы (а не на основе своих субъективных предположений)

Ссылка на сравнение пробок - выше.

Изменено 9 апреля 2013 пользователем Андрей А

[Furius Baco 12 196]

На МКАДе воздух станет чище? С чего это вдруг? Трафик из Митино, Красногорска и будущего Тушинского аэродрома идет в центр не по МКАДу, а по Волоколамке, а будет идти по Волоколамке + Строгинскому шоссе.

Т.е. уменьшив на 1% трафик на МКАДе мы получим на 30% трафика больше внутри района (в т.ч. на Строгинском шоссе).

 

Кто же те подлецы, что всё время стоят у нас тут на МКАД?

 

К слову, если ты посмотришь график рассеивания продуктов сгорания бензина, то убедишься, что основная (>90%) их часть оседает в 100

метровой зоне от места сгорания (=дороги).

 

Оседают и ждут своего часа, никаким ветром их не сдуешь. Они такие, да...

 

 

В будущем, прошу тебя писать:

На каком расстоянии от жилых домов воздух станет чище, а на каких - грязнее, и насколько

 

Воздух в Москве плох априори. Тут не о чем говорить.

 

Причем здесь воздух? Важно не как воздух перемещается, а как:

1. Перемещаются продукты сгорания бензина,

 

Вместе с воздушными массами они перемещаются.

 

2. Как и на какое расстояние распространяется шум

 

Шумозащитные экраны.

 

200 метров - все параметры будут в пределах нормы. 20 метров - не будут. Разницу от дороги до фасадов жилых домов можешь посчитать? Десять раз.

 

Во всем мире улицы идут прям около домов. В чем проблема-то?

 

Ты считаешь 6-и полосный мост узким? С твоей точки зрения, лучше упирать дорогу в 6-и полосное Строгинское шоссе раньше, в районе Исаковки?

Т.е. куда лучше будет, если траспорт с Тушинского аэродрома будет толкаться все Строгинское шоссе, от Исаковки до Щукинского моста, чем сразу будет выведен в район Щукинского моста?

 

Тебе бы почитать то, что я говорил раньше - я за связь Тушино и Строгино небольшой дорогой с симпатичным мостом через пустырь (который некоторые называют парком), чтобы не надо было выезжать на МКАД и стоять там, когда надо просто попасть на соседнюю улицу фактически.

 

Отлично! Павшинская пойма (интенсивно застраиваемая) тоже окажется у нас на Строгинском шоссе. В этом есть какой-то дополнительный плюс?

 

Она там не окажется, потому что ехать там некуда. Речь шла о связке волоколамки с НР.

 

Если даже трафик уменьшится в разы, то тем более зачем тогда строить эту дорогу?

 

Чтобы не было перепробега. Чтобы было удобнее.

 

 

Юмор? Исаковского 31 будет находиться в 17 метрах от полотна дороги:

http://maps.rosreest...no&cls=cadastre

 

От жилых домов на таллинской 18 метров, на Строгинском 80... обмерь весь район и больше не пиши нелепости.

 

Давай сначала смотреть и сравнивать Яндекс-пробки (в разное время) и только потом делать выводы (а не на основе своих субъективных предположений)

 

Сначала надо посмотреть на тенденции в целом, а не на там яндекс-хуяндекс пробки. Понять как решались транспортные проблемы в других странах и решаются сейчас. Потом уже линейки доставать.

 

P.S.: Как же я устал бороться с мракобесием The End, комрады.

[Андрей А 1 017]

Воздух в Москве плох априори. Тут не о чем говорить.

Не понимаю, ты реально так думаешь, или где-то начитался штампов? Ты действительно думаешь, что содержание угарного газа в Москве везде априори одинаково велико?

Нет, люди придумали специальные приборы для измерения содержания в воздухе различных примесей - полезных и вредных. Содержание различается количеством содержащейся примеси на единицу объема воздуха.

Чем больше примеси, тем больше вероятности, что те, кто находится в зоне содержания таких вредных примесей склеит ласты раньше времени.

Если тебе, например, пофиг в каком возрасте тебя не станет, то многим (мне в том числе) - не пофиг. Ну это примерно то же самое, как сказать, что учеба в Москве априори идентичная, и поэтому пофиг, где учиться.

 

Нет, почти всегда уровень качества - учебы, еды, воздуха, и т.п. разный. Если ты разницы вообще не видишь, то жаль. Большинство других людей это видит.

 

Вместе с воздушными массами они перемещаются.

Конечно. Вопрос в том, на какое расстояние. Если бы плотность продуктов сгорания бензина была бы равна плотности воздуха, то эти продукты бы перемещались в толще далеко. Так получилось, что плотность отличается. Те продукты сгорания, у кого плотность выше, остаются на земле в 50-100 метровой зоне от трасс (т.к. они тяжелее воздуха). У кого меньше - успевают подняться на достаточную высоту за те же 50-100 м.

 

 

Шумозащитные экраны.

Что шумозащитные экраны? Ты вообще видел расчет распространения шума, особенно вверх (для жителей от 5-го этажа и выше)? Шумозащитные экраны уменьшают шум, но не убирают его достаточно для обеспечения приемлемого уровня шума на расстоянии 20 метров. Если до дороги 200 метров - прекрасно, шумозащитные экраны уменьшат шум децибел до 20 (в зависимости от дороги).

И, пожалуйста, если ты будешь вспоминать очередное красивое слово из книг для автомобилистов, которые ты, возможно, читаешь, то уточняй - для каких этажей, расположенных на каком расстоянии от дороги насколько убирают шум экраны.

 

Во всем мире улицы идут прям около домов. В чем проблема-то?

Странно. Ты вроде сам мне цитировал Блинкина неделю назад. Нет? Вот что он говорит про улицы (которым действительно место около домов) и дороги (которым там не место):

http://www.echo.msk....r/1048224-echo/

– УЛИЦА - это звено улично-дорожной сети, ВПИСАННОЕ в городскую застройку. Вдоль улицы стоят дома, здесь работает общественный транспорт, стоят многочисленные светофоры; здесь люди переходят дорогу «по земле», автомобили едут с небольшой скоростью, не ввергая в стресс пешеходов; тротуары представляют собой оживленные общественные пространства

 

– ДОРОГА (freeway, motorway) - это звено улично-дорожной сети, ОТГРАНИЧЕННОЕ от городской застройки. По сторонам дороги нет домов, на ней нет остановок общественного транспорта, на дороге нет светофоров, тротуаров и пешеходов, автомобили едут здесь с максимально высокой разрешенной скоростью.

 

Так вот нет проблем, что во всем мире улицы идут около домов. В данном же случае, исходя из проекта планировки, мы получим не улицу, а дорогу. И в этом главная проблема. Все остальное (отсекаемые дорогой детские и спортивные площадки, горки) - это все следствия.

Если не веришь, что планируют построить дорогу - то на схеме благоустройства ПИП Москворецкий предусмотрены не наземные, а подземные переходы, что является однозначным атрибутом именно дороги.

 

 

Тебе бы почитать то, что я говорил раньше - я за связь Тушино и Строгино небольшой дорогой с симпатичным мостом через пустырь (который некоторые называют парком), чтобы не надо было выезжать на МКАД и стоять там, когда надо просто попасть на соседнюю улицу фактически.

 

1. Никто тебе не обещает связь с Тушино. Обещают только с Тушинским аэродромом, и то под вопросом даже его посещение на автомобиле. Разницу видишь?

2. Любая дорога недопустима в районах с массовой жилой застройкой (почему - см. выше). Допустимы (и то с некоторыми ограничениями) лишь улицы. Дороги (а тем более с мостами) можно строить на территории, ОТГРАНИЧЕННОЙ от жилой застройки.

3. К сожалению, ты живешь в районе не один, и первичным является мнение большинства.

4. Мы уже выясняли, что попадание в центр Тушина от центра Строгина быстрее (или, как минимум, сравнимо по времени) по МКАДу - по дороге, ОТГРАНИЧЕННОЙ от жилой застройки.

 

Т.е. твое желание:

- неосуществимо в ближайшей перспективе с точки зрения Правительства Москвы

- нарушает базовые принципы создания улично-дорожной сети

- нарушает интересы подавляющего количества твоих соседей по району

- не дает тебе объективного выигрыша.

 

Насколько надо быть упертым (упрямым) чтобы все равно продвигать тему с дорогой?

 

 

Конечно, на Волоколамке машин станет меньше, поскольку существенная их часть поедет через Строгино.

На Строгинское шоссе? Так там нет жилых домов

Юмор? Исаковского 31 будет находиться в 17 метрах от полотна дороги:

http://maps.rosreest...no&cls=cadastre

От жилых домов на таллинской 18 метров, на Строгинском 80... обмерь весь район и больше не пиши нелепости.

Какие нелепости?

 

Я написал, что жители Волоколамки поедут по Строгинскому шоссе, ты сказал, что там нет жилых домов, я тебе объяснил что на Исаковке (которая тоже будет расширена и превратится в дорогу) жилые дома есть и привел пример с расстоянием.

Зачем мне мерить расстояние до домов по Таллинской? Какое это имеет отношение к тому - есть ли дома вдоль новой дороги или нет?

Как измерение расстояние по Таллинской повлияет на ответ - есть ли на Строгинском шоссе жилые дома или нет? К слову, Исаковского 33к1 и 33к3 стоят на Строгинском шоссе.

 

Сначала надо посмотреть на тенденции в целом, а не на там яндекс-хуяндекс пробки.

И кто будет смотреть? Классное и очень своевременное предложение. Проигнорировать фактический автомобильный трафик, и вместо этого "смотреть на проблему в целом"

 

Понять как решались транспортные проблемы в других странах и решаются сейчас. Потом уже линейки доставать

.

Еще одно столь же конструктивное предложение.

 

Если ты привел другие страны для красного словца, то я наоборот поясню в картинках - что именно является нормальным решением в Европейской столице:

Норвегия, Осло - одна из стран с самым высоким уровнем жизни, низким уровнем коррупции, похожей с нами географической широты:

http://maxkatz.livej...al.com/?skip=20

Как раз адекватные градостроители отказываются от дорог (эстакад):

 

Что было раньше:

 

 

Что происходит сейчас:

 

 

Отказываются от дорог в пользу улиц, вот что будет:

 

 

Так вот, эстакада с мостом к Исаковке - это и есть дорога, которая не нужна, против которой высказалось уже более 5 тысяч Строгинцев, и аналоги которой разбирают в Европейских столицах, а Таллинская - это улица, со всеми атрибутами улицы, и именно улицы и делают в Европе.

 

Странно, что ты предлагаешь воспользоваться опытом Европы, и ты же предлагаешь сделать все наоборот.

 

Или про "Воздух в Москве плох априори", "Шумозащитные экраны", "тенденции в целом". "других странах", "доставать линейки" - это все просто для красивого слова?

 

P.S.: Как же я устал бороться с мракобесием The End, комрады.

Не ты один.

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Андрей А

[Gagarin336 6]

 

Противникам трассы надо понять очень простую вещь - машин больше не станет от ее строительства, просто они более равномерно распределятся по дорогам района.

 

 

Ага, после строительства трассы машин должно стать меньше?

Железная логика....

[Cerel 0]

Не понимаю, ты реально так думаешь, или где-то начитался штампов? Ты действительно думаешь, что содержание угарного газа в Москве везде априори одинаково велико?

Нет, люди придумали специальные приборы для измерения содержания в воздухе различных примесей - полезных и вредных. Содержание различается количеством содержащейся примеси на единицу объема воздуха.

Чем больше примеси, тем больше вероятности, что те, кто находится в зоне содержания таких вредных примесей склеит ласты раньше времени.

Если тебе, например, пофиг в каком возрасте тебя не станет, то многим (мне в том числе) - не пофиг. Ну это примерно то же самое, как сказать, что учеба в Москве априори идентичная, и поэтому пофиг, где учиться.

 

Нет, почти всегда уровень качества - учебы, еды, воздуха, и т.п. разный. Если ты разницы вообще не видишь, то жаль. Большинство других людей это видит.

 

 

Конечно. Вопрос в том, на какое расстояние. Если бы плотность продуктов сгорания бензина была бы равна плотности воздуха, то эти продукты бы перемещались в толще далеко. Так получилось, что плотность отличается. Те продукты сгорания, у кого плотность выше, остаются на земле в 50-100 метровой зоне от трасс (т.к. они тяжелее воздуха). У кого меньше - успевают подняться на достаточную высоту за те же 50-100 м.

 

 

 

Что шумозащитные экраны? Ты вообще видел расчет распространения шума, особенно вверх (для жителей от 5-го этажа и выше)? Шумозащитные экраны уменьшают шум, но не убирают его достаточно для обеспечения приемлемого уровня шума на расстоянии 20 метров. Если до дороги 200 метров - прекрасно, шумозащитные экраны уменьшат шум децибел до 20 (в зависимости от дороги).

И, пожалуйста, если ты будешь вспоминать очередное красивое слово из книг для автомобилистов, которые ты, возможно, читаешь, то уточняй - для каких этажей, расположенных на каком расстоянии от дороги насколько убирают шум экраны.

 

 

Странно. Ты вроде сам мне цитировал Блинкина неделю назад. Нет? Вот что он говорит про улицы (которым действительно место около домов) и дороги (которым там не место):

http://www.echo.msk....r/1048224-echo/

 

 

Так вот нет проблем, что во всем мире улицы идут около домов. В данном же случае, исходя из проекта планировки, мы получим не улицу, а дорогу. И в этом главная проблема. Все остальное (отсекаемые дорогой детские и спортивные площадки, горки) - это все следствия.

Если не веришь, что планируют построить дорогу - то на схеме благоустройства ПИП Москворецкий предусмотрены не наземные, а подземные переходы, что является однозначным атрибутом именно дороги.

 

 

 

 

1. Никто тебе не обещает связь с Тушино. Обещают только с Тушинским аэродромом, и то под вопросом даже его посещение на автомобиле. Разницу видишь?

2. Любая дорога недопустима в районах с массовой жилой застройкой (почему - см. выше). Допустимы (и то с некоторыми ограничениями) лишь улицы. Дороги (а тем более с мостами) можно строить на территории, ОТГРАНИЧЕННОЙ от жилой застройки.

3. К сожалению, ты живешь в районе не один, и первичным является мнение большинства.

4. Мы уже выясняли, что попадание в центр Тушина от центра Строгина быстрее (или, как минимум, сравнимо по времени) по МКАДу - по дороге, ОТГРАНИЧЕННОЙ от жилой застройки.

 

Т.е. твое желание:

- неосуществимо в ближайшей перспективе с точки зрения Правительства Москвы

- нарушает базовые принципы создания улично-дорожной сети

- нарушает интересы подавляющего количества твоих соседей по району

- не дает тебе объективного выигрыша.

 

Насколько надо быть упертым (упрямым) чтобы все равно продвигать тему с дорогой?

 

 

 

Какие нелепости?

 

Я написал, что жители Волоколамки поедут по Строгинскому шоссе, ты сказал, что там нет жилых домов, я тебе объяснил что на Исаковке (которая тоже будет расширена и превратится в дорогу) жилые дома есть и привел пример с расстоянием.

Зачем мне мерить расстояние до домов по Таллинской? Какое это имеет отношение к тому - есть ли дома вдоль новой дороги или нет?

Как измерение расстояние по Таллинской повлияет на ответ - есть ли на Строгинском шоссе жилые дома или нет? К слову, Исаковского 33к1 и 33к3 стоят на Строгинском шоссе.

 

 

И кто будет смотреть? Классное и очень своевременное предложение. Проигнорировать фактический автомобильный трафик, и вместо этого "смотреть на проблему в целом"

 

.

Еще одно столь же конструктивное предложение.

 

Если ты привел другие страны для красного словца, то я наоборот поясню в картинках - что именно является нормальным решением в Европейской столице:

Норвегия, Осло - одна из стран с самым высоким уровнем жизни, низким уровнем коррупции, похожей с нами географической широты:

http://maxkatz.livej...al.com/?skip=20

Как раз адекватные градостроители отказываются от дорог (эстакад):

 

Что было раньше:

 

 

Что происходит сейчас:

 

 

Отказываются от дорог в пользу улиц, вот что будет:

 

 

Так вот, эстакада с мостом к Исаковке - это и есть дорога, которая не нужна, против которой высказалось уже более 5 тысяч Строгинцев, и аналоги которой разбирают в Европейских столицах, а Таллинская - это улица, со всеми атрибутами улицы, и именно улицы и делают в Европе.

 

Странно, что ты предлагаешь воспользоваться опытом Европы, и ты же предлагаешь сделать все наоборот.

 

Или про "Воздух в Москве плох априори", "Шумозащитные экраны", "тенденции в целом". "других странах", "доставать линейки" - это все просто для красивого слова?

 

 

Не ты один.

 

Осло - площадь 454км, население 600 000 человек, плотность 1200 человек на км

Москва - площадь 2500км, население 12 000 000 (официально), плотность 4700 человек

По Москве данные с учетом недавнего расширения, если взять только в приделах МКАД, то плотность выше раза в 2, если посчитать всех приезжающий на работу с подмосковья + нелегалов плотность будет тысяч 10-12 не меньше, считаем, сравниваем, думаем.

[800 441]

Осло - площадь 454км, население 600 000 человек, плотность 1200 человек на км

Москва - площадь 2500км, население 12 000 000 (официально), плотность 4700 человек

По Москве данные с учетом недавнего расширения, если взять только в приделах МКАД, то плотность выше раза в 2, если посчитать всех приезжающий на работу с подмосковья + нелегалов плотность будет тысяч 10-12 не меньше, считаем, сравниваем, думаем.

Делаем платный въезд в Москву и развиваем общественный транспорт?

[Cerel 0]

Делаем платный въезд в Москву и развиваем общественный транспорт?

 

обносим все колючей проволокой, ставим вышки с часовыми и спускаем по ночам собак ))

[Natalia2066 116]

Статус нашего, как кто-то его называет "пустыря". http://www.zonazakona.ru/law/zakon_msk/4366/ читать до конца.