Украина

[Wilson1147 3 117]

[Imm 3 501]

С точки зрения конституции Украины он избран незаконно.

Но де-факто он президент и с ним нужно вести дела - мы же соседи, поэтому его признают.

 

Те жители страны, которые несогласны с незаконными действиями новой власти, могут её не признавать. Могут выступать против неё и даже воевать с ней. Правым в результате окажется тот, кто победит в этой войне. Он же будет судить побежденных и решать, что было правдой, а что нет.

 

Другим словами, не нравится власть, если смог победить её, то ты и прав. В любой стране. 

[Imm 3 501]

С точки зрения конституции Украины он избран незаконно.

Но де-факто он президент и с ним нужно вести дела - мы же соседи, поэтому его признают.

 

Те жители страны, которые несогласны с незаконными действиями новой власти, могут её не признавать. Могут выступать против неё и даже воевать с ней. Правым в результате окажется тот, кто победит в этой войне. Он же будет судить побежденных и решать, что было правдой, а что нет.

 

С точки зрения конституции у нас тоже нет законного президента. Загазована подвинули в 96, в 93 парламент. 

Не уверен, что после этих беззаконий в России были проведены хоть одни законные выборы.

 

А Янукович то был законно избран? 

 

Даже если ты считаешь что выборы законны, можешь не признавать и сам взять власть. Вроде как люблю чтоб я был главным. А там уж кто победит.

 

Но, нам нужна сильна  Россия, с дружественным окружением или раздробленная, нищая страна?

Если первое, то с мировым сообществом надо дружить и быть выгодными партнёрами, а не угрозой мирового спокойствия. 

Если хотите развалить Россию, а народ пустить по миру, то тогда политика нашей нынешней  власти, это ваш выбор.

[Imm 3 501]

Под оккупацией ты имеешь в виду выход военнослужащих РФ, чей состав не превышал оговоренного с Украиной, за пределы воинских частей с оружием в руках? Мне кажется, это логичное решение, когда в других регионах страны начался захват власти незаконными вооружёнными формированиями "Правого сектора". Да и надо бы, конечно, знать детали соглашения с Украиной. Не исключено, что его даже не нарушили.

 

То есть если бы там были не войска России, а местные ополченцы, то решение Крыма о выходе из Украины ты посчитал бы законным?

 

Под оккупацией я имею в  виду зелёных человечков блокирующих вооружённые силы Украины и обеспечивающих захват власти подконтрольными местными (и не только) болевыми группами.

И какой контингент зелёных человечков был оговорен с Украинской стороной?

 

Если бы там решали местные, без внешней оккупации, то я бы не видел в этом отличий от событий в Киеве и вполне мог, считая действия незаконными, но  могущими быть оправданными но фоне общих событий в стране. последующий референдум, без контроля оккупационными силами, мог бы сделать новую власть и выбор в сторону России, легитимным в моих глазах. Как выборы президента сделали лигитимным новую власть в Киеве.

[Imm 3 501]

Все Великие Державы так делали, США, Великобритания, Франция, Испания, Германия.. чем мы хуже? Только они при всём при этом ещё и местное население вырезали, геноцидами занимались и т.д. Почему только мы должны быть правильными любить цветочки и быть чуть-ли не блаженными...ну и что что наших союзников всех разбомбили, мы подотрёмся и дальше пойдём...? За это нас только в 20-ом веке дважды пытались истребить нахрен... До Крыма у России была позиция слабака... только тяфкали и ничего больше, нас даже не замечали, а теперь несколько иначе... Мы собираемся развивать эти территории. Пусть уж лучше Крым Наш, чем американский или европейский, как с точки зрения патриотизма, так и с точки зрения геополитики.

 

Мы ничего не должны. Можем даже уничтожать собственные города. Вопрос в том, какой мы хотим видеть Россию. Есть гибельные пути, есть пути процветания. \Сейчас активно двигаемся по гибельному пути, до интервенции в Украину шли по пути процветания. 

 

Если уж грабить другие страны, то надо делать так, чтоб они еще виноватыми оставались (в глазах основных стран мирового сообщества), а  не наоборот. Это очень трудно, но  США и ЕС доказывают, что возможно.

[Львёнок 7 286]

Под оккупацией я имею в  виду зелёных человечков блокирующих вооружённые силы Украины и обеспечивающих захват власти подконтрольными местными (и не только) болевыми группами.

И какой контингент зелёных человечков был оговорен с Украинской стороной?

 

Если бы там решали местные, без внешней оккупации, то я бы не видел в этом отличий от событий в Киеве и вполне мог, считая действия незаконными, но  могущими быть оправданными но фоне общих событий в стране. последующий референдум, без контроля оккупационными силами, мог бы сделать новую власть и выбор в сторону России, легитимным в моих глазах. Как выборы президента сделали лигитимным новую власть в Киеве.

Имм, ты выдаёшь сказки за действительность. Если у тебя перед подъездом будет три зелёных человечка, то ты выйти не сможешь? "Местные группы" были подконтрольны местным же руководителям, жителям АР Крым. У меня, кстати, знакомый там был. И не один. Они из Севастополя. И группы для поддержания порядка потребовались лишь тогда, когда некоторые представители людей, называющих себя крымскими татарами, решили, что следует свои слова подкрепить рукоприкладством (кстати, наверняка под воздействием провокаторов). Таким образом, признание/не признание тобой референдума в Крыму упирается лишь в вопрос блокирования ВЧ. И, если мне память не изменяет, некоторые украинские военные свободно при желании покидали ВЧ и уезжали из АР Крым. Какая-то странная "оккупация".

[zan_parti 1 364]

С точки зрения конституции у нас тоже нет законного президента. Загазована подвинули в 96, в 93 парламент. 

Не уверен, что после этих беззаконий в России были проведены хоть одни законные выборы.

 

А Янукович то был законно избран? 

 

Даже если ты считаешь что выборы законны, можешь не признавать и сам взять власть. Вроде как люблю чтоб я был главным. А там уж кто победит.з 

Но, нам нужна сильна  Россия, с дружественным окружением или раздробленная, нищая страна?

Если первое, то с мировым сообществом надо дружить и быть выгодными партнёрами, а не угрозой мирового спокойствия. 

Если хотите развалить Россию, а народ пустить по миру, то тогда политика нашей нынешней  власти, это ваш выбор.

У Зюганова была возможность взять власть в свои руки, он ей не воспользовался.

 

По поводу сильной России, живущей в мире с соседями - не могу согласиться. На мой взгляд у России есть два варианта развития - нравиться нашим соседям европейцам(давно прогнувшимся под американцев), жертвуя своими интересами и суверенитетом в их пользу или самим становиться сильными, ущемляя их интересы.

Нам же самим при этом не стоит устраивать на своей территории революций и гражданских войн, иначе мы станем для наших соседей очень лёгкой добычей.

[ko3ten 16 636]

Получается, противниками правительства сформированного Верхвной  Радой после бегства  Януковича вследствие случившегося переворота. 

Не уверен, что конституция в  этом случае на стороне рады или Януоквича. по сути, один не выполнил свои президентские обязанности, а рада пошла вопреки конституции смещая президента. 

 

Есть один нюанс о котором ты упорно умалчиваешь. После бегства Януковича у рады была возможность в установленном законом порядке отстранит его от президентства. Но они этого не сделали. так что говорить не о чем. Ты можешь сколько угодно лить воду, но сути вещей это не изменит.

[800 441]

Другим словами, не нравится власть, если смог победить её, то ты и прав. В любой стране. 

Так на Украине и получилось, хунта не воспользовалась законными методами, хотя Янукович практически уже сдался и  была договоренность о досрочных выборов, а эти ждать не стали и  решили начать грабить народ сразу.

Если сейчас Армия Новоросии возьмет Киев, проведет президентские выборы даже на части Украины, то по аналогии с сегодняшними "властями"  - это будет законная власть?

[ko3ten 16 636]

Укрокаратели глазами судебного психиатра.

 

 

Иван Донецкий

Я хочу сказать всем, кто говорит об «обманутых, зазомбированных украинских военных и жителях Украины»; кто считает, что им «нужно дать время, чтобы до них дошло», чтоб «они могли разобраться в политической ситуации» и прочее, я хочу сказать вам, что вы косвенно виновны в том, что кровь на Донбассе льётся. Вы оправдываете украинских убийц и подельников их ссылкой на умственную несостоятельность, которой у них нет. Дескать, мальчик (а мальчику-то лет двадцать или сорок) заблуждался и убил женщину с ребёнком на руках в их собственном доме. И мама этого мальчика, дескать, заблуждалась и благословила его на убийство… И военком заблуждался… И водитель, который довёз его к месту преступления был не в курсе… 

 

Вы всем этим людям даёте «отмазку» и, тем самым, готовите в жертву очередных мам Донбасса с детьми на руках.

 

Как психиатр с 40 летним стажем, который провёл уже десятки тысяч трудовых, военных и судебных экспертиз, я говорю, что ссылки украинских подэкспертных на то, что «меня зазомбировали, обманули» - явная ложь, симуляция. Только люди с тяжёлыми психическими расстройствами, которых суд признаёт невменяемыми и недееспособными, не в состоянии разобраться в политической ситуации своей страны. (Хотя некоторые из этих людей прекрасно разбираются в украинской и мировой политике.) Все остальные не только в состоянии, но и обязаны отличать добро от зла. Это их долг. Особенно, когда в стране рекой льётся кровь. Заблуждение, истинное или мнимое, не освобождает от ответственности. 

 

Помнится, Иван Карамазов отказался от высшей гармонии, купленной слезинкой одного только замученного ребёнка. Какую гармонию покупают жители Украины, приехав на Донбасс из Житомира, Львова и убив у нас уже сотню детей? Разорвав снарядами тела годовалых, трёхлетних, пятилетних, десятилетних? На руках у матерей? На глазах у отцов? Они разве не обязаны решить для себя проблему соотношения цели и средств прежде, чем стрелять? Прежде, чем посылать и благословлять на убийство?

 

Следовательно, все, кто приехал на Донбасс по приказанию украинского правительства, кто участвует в подавлении воли народа Донбасса, кто легкомысленно отрицает результаты наших Референдумов, кто сочиняет сказки о российской агрессии, кто отворачивается от многочисленных видео, на которых народ Донбасса не говорит, а кричит о своём выборе, называет имена своих убийц, кто считает всё это «постановочными кадрами» – приняли осознанное решение и обязаны отвечать за него. Это решение они приняли в результате взвешивания «за» и «против». На одной чаще весов у них лежали тысячи уже погибших мирных жителей Донбасса, десятки тысяч разрушенных жилищ, а на другой – выгоды (материальные и психологические), которые они получат от участия в этом укро-американском проекте. Ложью, которую распространяют украинские СМИ, они прикрывают свои выгоды. 

 

Все украинские военные, которые приехали на Донбасс, сделали свой выбор. Он состоит в том, что личные выгоды они поставили выше жизней народа Донбасса. Им легче убить из пушки донецкую маму с ребёнком, оторвать ей ноги, пролетая над Луганском, чем потерять свою работу или свободу на год или два. 

 

Мне, с одной стороны, жаль людей, которых государство поставило в такие условия. Но, с другой стороны, украинский народ сам проголосовал за правительство, за которое Донбасс отказался голосовать. Я ненавижу людей, которые, ради сохранения своего социального статуса, готовы убивать детей. Я лучше пожизненно буду сидеть в тюрьме, чем стрелять в безоружных сограждан и разрушать их жилища. Нет такой цели, ради которой я, житель Донецка, выстрелю в дом, где мама кормит грудью младенца.

 

Видимо, в других городах Украины людей воспитали иначе. В Николаеве и Киеве пока ещё символично, но уже не наказуемо - поедают младенцев и пьют их кровь.

***

Иван Донецкий