Общественно-политический карент муд

[Lisa 7 019]

Впервые опубликована (в переводе на латынь) Лоренцо Валлой в конце XV в. н. э.

 

Впервые издана в конце XIX в. н.э.

 

Да ладно? Откуда такие сведения? Многие тексты извлечениями приводятся у Плутарха, это уже 1-2 век н.э. Или и Плутарх незнамо откуда всплыл во втором тысячелетии?

[Manwe 3 332]

Да ладно? Откуда такие сведения? Многие тексты извлечениями приводятся у Плутарха, это уже 1-2 век н.э. Или и Плутарх незнамо откуда всплыл во втором тысячелетии?

Моралии (Ἠθικά или «Moralia») общее название, под которым известны философско-публицистические сочинения древнегреческого писателя Плутарха. Вопрос подлинности тех или иных сочинений долго обсуждался в науке, но ещё не получил окончательного решения.

Начиная с издания Стефана в 1572 году сочинения Плутарха обычно располагаются в нижеследующем порядке в 14 томах...

 

Упс, конец XVI века н.э. Есть, конечно, легенда о том, что Плануд изготовил два списка "Моралий" в XIII веке н.э. Но это погоды не делает - всё равно обработка христианских монахов.

 

P.S. про Геродота и Фукидида сведения из Wiki

Изменено 6 июля 2015 пользователем Manwe

[Lisa 7 019]

Моралии (Ἠθικά или «Moralia») общее название, под которым известны философско-публицистические сочинения древнегреческого писателя Плутарха. Вопрос подлинности тех или иных сочинений долго обсуждался в науке, но ещё не получил окончательного решения.

Начиная с издания Стефана в 1572 году сочинения Плутарха обычно располагаются в нижеследующем порядке в 14 томах...

 

Упс, конец XVI века н.э. Есть, конечно, легенда о том, что Плануд изготовил два списка "Моралий" в XIII веке н.э. Но это погоды не делает - всё равно обработка христианских монахов.

 

P.S. про Геродота и Фукидида сведения из Wiki

 

то есть Геродот и Фукидид взялись ниоткуда?

[zan_parti 1 364]

Ой ли? А если это вопросы типа таких?1) Скажи-ка дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, французу отдана?2) Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?Вроде, важные вопросы. Вроде, юноша может обратиться с таким вопросом к ветерану. И ветеран, если он в своём уме, не побежит доносить на него в жандармерию и не потребует закрыть журнал "Современник". Вой поднимут, пожалуй, прохвосты-циники, чтобы сделать себе PR на пустом месте.

Все очень просто - можно поднять любую тему, можно возмутиться любой поднятой темой. Но нужно понимать, что в любой стране есть вещи, которые трогать не стоит. Правда иногда чтобы это понять, нужно обязательно получить по голове.

 

Нет. как уже пояснялось выше, контекст первоисточника не содержит никаких отсылок в плане проблем с обнажением непосредственно к русской культуре. И. как уже пояснялось выше, в XVIII -XIX веках в России на балах обнажались будь здоров.

Вообще то то что вы называемое первоисточником было исключительно о русской культуре, правда не настолько ранней - там речь шла о времени перестройки. Вы вырвали абзац из контекста и начали обсуждать интересную тему, правда не понятно зачем? Хотите доказательств культа обнажённого тела в древности - посмотрите на статуи того времени. Но что это докажет? Изменено 6 июля 2015 пользователем zan_parti

[Manwe 3 332]

Lisa сказал(а) 06 Июл 2015 - 15:12:

то есть Геродот и Фукидид взялись ниоткуда?

Я уже натренировался проделывать этот фокус с закрытыми глазами, и проделывал много раз: называйте любой "древнегреческий" "первоисточник", а я Вам найду, когда он впервые был "найден" и опубликован - внезапно на латыни или на французском. После чего, в 18-19 веках чудом "находили" "первоисточники" на древнегреческом языке - аккурат к аукциону древностей или к какому-нибудь юбилею. Самый комичный случай, когда на первом Всемирном Конгрессе Историков в начале 20-го века королю Италии преподнесли в дар "древнюю" "только что обнаруженную" карту его владений возрастом ровно 900 лет с точностью до месяца и дня

 

Международный конгресс исторических наук в Риме, 1903.

Первый конгресс такого рода, собрал около 2500 участников из множества стран мира. На открытии присутствовали король и королева. Почётными председателями были избраны три итальянца (министр народного просвещения, министр иностранных дел и один историк).

Цитата: Состав вице-председателей был обдуман с точки зрения международных отношений. Вице-председателями стали представители Германии, Франции, Англии, России и Австрии. От имени всех иностранцев речь держал бельгиец.

 

О вступительной речи министра народного просвящения Нази: Нази развивал идею о важности международного общения в этой области.

Похоже, в 1903-ем году ещё не все вопросы общемировой истории были согласованы с локальными версиями. Ниже это будет показано на примерах.

 

Далее выступил председатель съезда сенатор Виллари: Виллари говорил о судьбах европейской цивилизации и науки, об их единстве, независимо от различия национальностей, обобщал идеи, которые выдвинул в развитии исторических наук истекший XIX век, выдвигал задачи будущего. Та универсальность, которую проявляет в настоящее время история, бывшая ещё в начале XIX века повествованием о видных победах и блестящих деяниях отдельных властителей и героев, создалась на почве идеи свободы и благ человечества в лице европейских народов.

Другими словами, ещё за 100 лет до конгресса истории как науки не существовало. Зато была выдвинута чисто политическая идея европейского глобализма, которая и развивалась дальше под видом науки. Цели этой деятельности председатель съезда раскрывает дальше: Недалеко время, когда европейская раса станет по всему лицу земному в непосредственное соседство с цветными расами и потебуются иные формы для культурной жизни всего человечества. Европейские народы в этом процессе будущего должны быть солидарны и едины в высоких целях культурной работы, и первый международный исторический съезд, собравшись в старом центре мирового владычества и единой культуры, является знаменем будущего. - Долго не смолкали апплодисменты, когда Валлари опустился в кресло.

Здесь мы ясно видим, что историки собрались делать будущее, то есть занялись политикой. А поможет им в этом "международное общение" в области создания "правильной" истории, в основе которой лежит идея о "европейском единстве".

 

Съезд был открыт 2-го апреля 1903-го года. В тот же день съезду были сделаны два подношения: древняя карта Сабавдии (откуда идёт царский род нынешних государей Италии) с датой 2 апреля 1003 года.

Вручено в присутствии 2500 "учёных историков". Жаль, что не 1-го апреля. Ситуация отлично отражает состояние официальной исторической науки.

 

Заседания были разделены на 8 секций, больше всего заседаний пришлось на секции "Средняя и новая история" и "Археология и история искусств". Секция "Древняя история" в число популярных не попала.

 

Предложения, "темы", ставившиеся на обсуждение, должны были быть заявлены предварительному комитету за полтора месяца до открытия конгресса.

Цензура?

 

Докладов и сообщений было сделано свыше трёхсот, а "тем" предложено блыло свыше 50 и принято 56 резолюций.

Итого, 6/7 зачитанного материала обсуждению не подлежало.

 

Область византийских изучений, столь недавно возникшая и блестяще представленная в Париже профессорами Дилем и Милле, привлекает, очевидно, новые силы и свидетельствует тем о своей жизненности и предстоящем развитии.

А мы-то думали, что история Византии передаётся учёными из века в век...

 

Выбор тем для сообщений в значительной степени был обусловлен местом, в котором собрался конгресс. Некоторые видные учёные избирали темы с видимым желанием отметить значение Италии и Рима в истории европейской культуры.

Так, известный берлинский теолог, Адольф Гарнак, в своём сообщении поднял вопрос о месте, где мог установиться и определиться во втором веке нашей эры канонический состав нашего Нового Завеста с его 22 книгами. В живой и блестящей аргументации он обосновал гипотезу, что это могло случиться только в недрах христианской общины Рима, политического и культурного центра мира в те времена, и референт славил Рим за эту неоценимую услугу в деле утверждения нашего христианского единства.

В начале XX века поднимается вопрос о месте установления канона Нового Завета. А мы-то думали, что учёные историки (или хотя бы богословы) из века в век...

 

Заслуженный историк и видный политический деятель Джеймс Брайс выставлял на вид самым резким образом недостатки постановки учебного дела в этом отношении на своей родине. Он заявлял об отсутствии преподавания истории в английских средних школах и университетах, упомянув курьёзный факт, что ещё 30 лет назад в Эдинбурге была кафедра, представитель которой должен был читать лекции "о жизни животных и человека".

Брайс сетовал на то, что в области средней школы попытки упрочить и утвердить преподавание истории затруднены широкими требованиями, которые предъявляют естественные науки. Он высказывал надежду, что удастся "обуздать" эти требования и отвести прочное и подобающее место в учебном цикле, воспитывающем разум человека, науке гуманитарной и гуманизирующей по преимуществу - истории. Называя имена немногих крупных историков своей родины, начиная с Гиббона, Брайс отмечал, как отличительную черту английских историков, их "верное чувство и понимание действительности".

По мнению политического деятеля, английские историки верно чувствуют. Не удивительно, что английские учебные учреждения начала XX века не воспринимают историю как науку.

 

Интересно также было услышать от представителя Франции, профессора Моно, останавливающегося в своём докладе на организации университетского преподавания, что большинство французских историков - автодакты (самоучки). Мы в России иначе смотрим на французскую учёную организацию и даём ей большее значение, чем то сделал французский профессор.

Крайне редко расследование упирается в мутную легенду о каком-нибудь монахе из раннего средневековья, который, якобы, составил копию "первоисточника", но с точки зрения историографии подобные легенды не выдерживают никакой критики, поскольку артефакт всё равно впервые предъявляли лишь а 16-19 веках. Как "Велесову книгу" и её "первоисточник" - деревянные таблички. Только про "древнюю Грецию".

Изменено 6 июля 2015 пользователем Manwe

[Vasendak 599]

Любой человек может инициировать общественное обсуждение тех вопросов, которые кажутся ему важными.

Вне зависимости от того, психолог он или просто человек.

 

И она ничего не запрещает, у неё и полномочий таких нет.

ага... однако диагнозы всем вокруг ставить у нее полномочия есть

[Manwe 3 332]

Но нужно понимать, что в любой стране есть вещи, которые трогать не стоит. Правда иногда чтобы это понять, нужно обязательно получить по голове

Аргумент "получить по голове" применяют тогда, когда логических аргументов у спорящего нет. А стало быть, и понимать нечего. Постукиванием по голове можно лишь отключить мышление и выдрессировать рефлекс у оппонента, но никак не добиться понимания.

Как я уже говорил в соседней теме, насилие порождает насилие. Стучать по голове можно лишь до определённого предела, потом стучащему откусывают руку (в лучшем случае).

[Lisa 7 019]

Вообще то то что вы называемое первоисточником было исключительно о русской культуре, правда не настолько ранней - там речь шла о времени перестройки. Вы вырвали абзац из контекста и начали обсуждать интересную тему, правда не понятно зачем? Хотите доказательств культа обнажённого тела в древности - посмотрите на статуи того времени. Но что это докажет?

 

Я не вырывала из контекста, а осмыслила его. Серьезно считаете, что автор высказывался про эксгибиционизм исключительно в отношении жителей России?

А культ обнаженного тела в древности доказывает, что расценивать нынешнюю моду как проявление психического отклонения говорит лишь о том, что сторонникам такого теории не худо самим провериться у психиатра, фрейдизм и все такое

Изменено 6 июля 2015 пользователем Lisa

[Lisa 7 019]

Я уже натренировался проделывать этот фокус с закрытыми глазами, и проделывал много раз: называйте любой "древнегреческий" "первоисточник", а я Вам найду, когда он впервые был "найден" и опубликован - внезапно на латыни или на французском. После чего, в 18-19 веках чудом "находили" "первоисточники" на древнегреческом языке - аккурат к аукциону древностей или к какому-нибудь юбилею. Самый комичный случай, когда на первом Всемирном Конгрессе Историков в начале 20-го века королю Италии преподнесли в дар "древнюю" "только что обнаруженную" карту его владений возрастом ровно 900 лет с точностью до месяца и дня

 

Какая-то фоменковщина, уж извините. Ну просто до XV века никто про Плутарха и Геродота слыхом не слыхивал.

[zan_parti 1 364]

Аргумент "получить по голове" применяют тогда, когда логических аргументов у спорящего нет. А стало быть, и понимать нечего. Постукиванием по голове можно лишь отключить мышление и выдрессировать рефлекс у оппонента, но никак не добиться понимания.Как я уже говорил в соседней теме, насилие порождает насилие. Стучать по голове можно лишь до определённого предела, потом стучащему откусывают руку (в лучшем случае).

А вы попробуйте в Израиле поднять тему про холокост или в какой нибудь исламской стране про потребление свинины например. Или в той же Европе попробуйте поговорить про ограничение прав каких нибудь меньшинств. Не нужно быть провидцем, что бы предвидеть, что человек, который об этом заговорил - получит по голове. И очень сомневаюсь, что у него получится откусить кому либо руку.