Перейти к публикации
Форум района Строгино
zenter

бедные мигрантиги пля

Рекомендованные сообщения

Миграционная ловушка

 

 

 

Мало кого у нас еще не убедили, что России позарез нужны иммигранты. Что если не принять срочные меры по организованному переселению на наши просторы миллионов людей из СНГ и третьего мира, нам конец. Оказывается, 143−миллионное собственное население — это очень мало. Оказывается, 90,4 млн россиян в трудоспособном возрасте (больше, чем когда-либо в нашей истории) — катастрофа для нашей экономики. Что же у нас за экономика такая?

 

В Японии 127 млн человек, экономика втрое превышает нашу — по крайней мере, «белую». При этом возрастная структура населения ощутимо хуже, коэффициент рождаемости ниже российского, но иммигрантам путь в страну закрыт. И обходятся. Едва об этом напомнишь, звучит возражение: если бы у нас была такая производительность труда, как в Японии, и мы бы обходились. Так вот: если Россия начнет организованную закачку иммигрантов, ей никогда не достичь японской производительности труда.

 

Дефицит рабочей силы — злонамеренный вымысел

 

Давайте вдумаемся непредвзято: почему 143 млн мало? В 1979 году население РСФСР составляло 137 млн, в 1959−м — 117 млн, в 1926−м — 93 млн. И мало не было. Вспомним: в 1928 году начался страшный по напряжению сил мобилизационный рывок под названием «индустриализация». Максимально трудозатратно, почти вручную строились сотни мощных заводов, рудников, шахт, и на них потом кто-то должен был работать, да еще в три смены. А каналы, железные дороги, метро, а неслыханная в мировой истории программа вооружений! И что же? Населения, не достигавшего в то время в рамках РСФСР даже ста миллионов человек, оказалось достаточно. Даже с учетом того, что в момент начала индустриализации подавляющее большинство трудоспособных жителей России представляли собой аграрную рабочую силу. Даже к началу войны две трети из них оставались сельскими жителями.

 

После войны, несмотря на огромные потери людей самых производительных возрастов, почему-то хватило рабочих рук на «великие стройки коммунизма», на освоение целины, строительство сибирских ГЭС, прокладку БАМа, а главное — на продолжение исполинских усилий по созданию и функционированию беспримерного военно-промышленного комплекса и обслуживающей инфраструктуры, включая научную. Почему же сегодня, когда гонка вооружений осталась в прошлом, когда новые могучие проекты даже не обсуждаются, нам говорят о «совершенно катастрофической» и даже «угрожающей национальной безопасности» нехватке рабочих рук? В этом есть что-то подозрительное. По данным Росстата сегодня в стране максимальное за всю ее историю количество собственного населения в трудоспособном возрасте — 90,4 млн человек. А численность городского трудоспособного населения почти в восемь раз выше, чем к началу индустриализации (см. таблицу).

 

Но и это еще не все. Сегодняшнюю цифру следовало бы дополнительно увеличить за счет гастарбайтеров. Мы не знаем, сколько их, но заведомо миллионы. В советское время этот фактор отсутствовал.

 

Присовокупим сюда совершенно иную производительность и энерговооруженность труда наших дней по сравнению с былыми временами и придем к неизбежному выводу: проблемы нашей демографии (бесспорные!) на этом фоне вполне решаемы, и запас времени на их решение есть.

 

Истерики искренние и притворные

 

Одну из этих проблем министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов обрисовал так: «В настоящий момент в России нет демографического кризиса, до периода 2008−го и даже 2009 года число трудоспособного населения будет даже увеличиваться. Однако после 2009 года число трудоспособного населения может начать снижаться. Снижение численности трудоспособного населения может негативно отразиться на экономике после 2015 года» («Известия», 30.3.2004).

 

(Кстати, не всем понятно, как может расти число трудоспособных в условиях «демографического сжатия». Это происходит за счет вхождения в трудоспособный возраст более многочисленных поколений 1977─1989 годов рождения после ямы рождаемости в 1965─1976 годах.)

 

Спорить с Зурабовым трудно: снижение числа трудоспособных и впрямь должно, по логике вещей, «негативно отразиться» на экономике. Но лишь в том случае, если к обозначенной министром дате все у нас останется без перемен. Однако такое немыслимо, и запас времени у нас (в том, что касается трудовых ресурсов) даже не десять лет, а существенно больше. Не забудем и про вполне традиционный резерв. В развитой стране не может быть 27─процентного сельского населения. По крайней мере, половина его в ближайшие 15─20 лет станет городским. Для того чтобы земля у нас давала втрое больше, на ней должно (и будет) работать минимум вдвое меньше людей. Правда, работать по-другому.

 

Вокруг мигрантов из-за рубежа сложился огромный бизнес. Этот бизнес сильно озабочен тем, чтобы истерики об «умирающей России» не стихали.

 

Некоторые заявления СМИ просто ставят в тупик. Скажем, газета «Труд» пишет (13.10.2004): «За последние 12 лет число трудоспособных жителей страны уменьшилось на 12 млн». А ведь на самом деле оно за эти 12 лет увеличилось (см. таблицу). Добро бы подобные глупости писала газета «Завтра». Но «Труд» вроде бы обязан знать динамику трудоспособного населения страны!

 

Боюсь, мы имеем дело с обычным шоковым способом внушить обществу, что обсуждать вопрос уже поздно, остается лишь капитулировать перед неизбежным. Кто же заинтересован в этой капитуляции? Давайте посмотрим.

 

5─6 декабря 2005 года международная ассоциация «Трудовая миграция» провела в Москве Первую международную ярмарку работодателей, привлекающих иностранную и российскую рабочую силу. В информации о ярмарке говорилось: «Предполагается сформировать базу данных о работодателях, заинтересованных в привлечении рабочей силы из-за рубежа и регионов России. Участники ярмарки: работодатели, испытывающие потребность в кадрах из регионов России и в иностранных рабочих и специалистах, а также в услугах по содействию в оформлении необходимых разрешительных документов, предусмотренных российским законодательством; кадровые агентства, центры занятости, службы по трудоустройству из России и зарубежных стран; российские и зарубежные организации, оказывающие различные услуги работодателям и трудящимся-мигрантам (страхового, банковского, правового и иного характера); международные организации».

 

Вот вам и заинтересованные. Народу, как видим, кормится туча, но над всеми возвышаются две мощные категории выгодополучателей: первая — это выдаватели всяческих разрешений, вторая (и главная) — работодатели, обожающие дешевый труд. В их числе разное муниципальное начальство.

 

Да, на словах речь идет о рабочей силе «из-за рубежа и регионов России». Но «регионы России» — это ритуальный оборот, не более. Как это происходит на деле, с очаровательной простотой объяснила глава Истринского района Московской области Анна Щерба: «Гастарбайтеров из Таджикистана мы используем для уборки территории. После зимы, когда сошел снег, мусора было очень много, особенно вдоль дорог, поэтому рабочая сила мигрантов пригодилась. Заплатили им официально, и хотя сумма вылилась приличная, это все равно вышло дешевле, чем если бы оформлять местных рабочих». Областное начальство в восторге. «Правительство Московской области начало разработку миграционной программы. В нее входит и такой пункт, как создание жилищного фонда для гастарбайтеров, который будет возводиться за счет инвесторов» («Московский комсомолец», 18.5.2005).

 

Вокруг мигрантов из-за рубежа сложился огромный бизнес. Этот бизнес сильно озабочен тем, чтобы истерики об «умирающей России» не стихали. И тогда рецепт один — ускоренная иммиграция. «Московская промышленная газета»: «Россия могла бы ежегодно принимать до 200 тысяч человек из Китая, Северной Кореи, Вьетнама, до 400 тысяч из Индии, до 80 тысяч из исламских стран, 20 тысяч из Африки». «Московские новости»: «Нужно думать о квотированном привлечении людей из таких регионов дальнего зарубежья, как Средний и Дальний Восток, Юго-Восточная Азия». Директор Института социальной политики ГУ─ВШЭ Сергей Смирнов: «Китайцы и среднеазиаты легко могут смягчить эффект вымирания». Депутат Госдумы Владимир Рыжков тоже уверен, что «несколько миллионов китайцев России не помешали бы». А руководитель Росстата Владимир Соколин считает, по сообщению Ленты.Ру, что «важную роль в деле воспроизводства населения России могут сыграть мигранты-мусульмане, способные обеспечивать повышенную рождаемость». Жанна Зайончковская, зав.лабораторией анализа и прогнозирования миграции Центра демографии РАН полагает, что численность китайцев в России достигнет к середине XXI века 10−20 млн. человек. И подсказывает, как этого добиться: «Ставится вопрос о создании единого социально-экономического пространства на границе с Китаем, о перспективе единого рынка труда» («Известия», 20.12.2005). Комментарии, как говорится, излишни.

 

В акте о смерти предусмотрена графа «место жительства», но в дальнейшей схеме регистрации умерших и обработке данных эта информация не кодируется и не принимается во внимание, что перекашивает все показатели российской демографии.

 

У России уже сегодня проблемы с иностранными мигрантами. Но эти проблемы могут показаться милой пасторалью после грядущего вступления России в ВТО. С каких бы позиций ни обсуждалось это членство — одобрения или несогласия, — все сходятся в том, что жесткая и полнообъемная перестройка экономики, вызванная этим шагом, сделает у нас безработными порядка 10─12 млн человек. В дополнение к имеющимся! Закачивать в этих условиях иноязычных мигрантов — значит направлять их, в два хода, в этнические преступные группировки.

 

При знакомстве с рекомендациями по привлечению иммигрантов нельзя не поразиться разнобою касательно того, сколько их требуется России в год. МЭРТу подавай 700 тысяч, Росстат не согласен меньше чем на миллион, а эксперты Всемирного банка настаивают на двух миллионах. Уже одно это приводит к убеждению, что надежной модели нет ни у кого. А если нет, зачем же в омут головой? Разобраться бы с 10 или 15 млн уже находящихся в России.

 

Будем помнить старую примету: хорошее медлит и запаздывает, плохое приходит стремительно. Испания совершила свою роковую ошибку, кажется, еще совсем недавно, под давлением Евросоюза. Заведующий кафедрой политэкономии мадридского университета «Комплутенсе» Хосе Рага говорит: «Все происходит очень быстро. Еще недавно в Испании иностранных рабочих почти не было, и вдруг их стало три с половиной миллиона, то есть 10 процентов населения. В стране значительно больше иммигрантов, чем требует экономика, в Испании множество нелегалов» (http://www.svoboda.org/programs/BM/2004/BM.092204.asp). И нелегалы, и «легалы» активно перевозят в Испанию свои семьи. Испанская реконкиста закончилась ровно пять веков назад, в 1502 году, начинается ре-реконкиста.

 

Нас больше, чем считает Росстат

 

Допустим, однако, что скрытая цель всей этой кампании в защиту иммиграции не в том, чтобы гарантировать бизнесу рабочую силу по дешевке, а чиновникам — бесперебойную торговлю видами на жительство. Допустим, скрытой цели нет вообще, и авторами движет исключительно забота о благе России. Тогда приходится заключить, что они строят свои выводы на ложных предпосылках и непрофессионально.

 

Свидетельства тому всплывают постоянно. И связаны они главным образом с тем, что общепринятые оценки наличного населения России хронически занижены. В ноябре 2004 года в ходе составления регистра льготников вдруг обнаружилось, что их на 3 млн больше. Считалось и было заложено в бюджет, что компенсации положены 12 269 тысячам льготников, но еще до конца подсчетов выяснилось, что их число уже перевалило за 15 млн. Если бы промахнулись только со льготниками!

 

Росстат уже вынужден был признать, что к моменту последней переписи недооценил население России в своем текущем учете. Комментируя первые итоги переписи, прошедшей в октябре 2002 года, заместитель председателя Росстата Сергей Колесников сказал: «Народа оказалось примерно на два миллиона больше, чем фиксировала текущая статистика». Было бы ошибкой заключить из этого признания, что уж в октябре-то 2002−го все подсчитано без пропусков. Свои сомнения в этом выражали буквально все. На многочисленные вопросы подобного рода глава Росстата Владимир Соколин отвечал: «Перепись — не милицейское мероприятие, а мероприятие с целью выявления тенденций. И мы их все выявили». Тенденции выявили, а население? По словам главы Росстата, число не прошедших перепись составило около 7 млн человек, «но их все равно включили в перепись». О том, что включили всех, не может быть речи, обсуждению подлежит лишь число пропущенных.

 

А пропущен не один миллион законных российских граждан. Обсуждая итоги переписи, директор Института этнологии и антропологии Владимир Тишков говорит о «7 процентах недоучета населения» (Вестник Российской академии наук, т. 74, #3, 2004). То есть недоучет составил 10,9 млн человек!

 

Международная организация миграции (МОМ) довольна Россией. По данным МОМ, для 192 млн мигрантов мира Россия, принявшая 8% всей мигрантской массы, то есть 15,4 млн человек, — вторая по популярности страна после США, куда внедрилось 20% всех мигрантов. Как раз в дни «мигрантского бунта» во Франции глава управления внешней трудовой миграции ФМС Вячеслав Поставнин, сообщая о намерении своего ведомства амнистировать миллион нелегалов, заявил, что «в России сейчас работает до 15 миллионов иностранцев из ближнего зарубежья, и большинство из них — незаконные мигранты». Объявляя всех их работающими, г-н Поставнин, конечно, погорячился. Правильнее было бы сказать, что «многие из них» работают. И не ко всем этим людям приложимо слово «иностранцы». Значительная часть из них по факту репатрианты. Но, увы, Россия пока не удосужилась принять закон о репатриации.

 

Есть и другие компетентные оценки, достаточно близкие. Глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский заявил в Госдуме 15 марта с. г., что в Россию ежегодно приезжают более 20 млн мигрантов, около 10 млн находятся в стране нелегально.

 

В свете приведенных цифр никто не дерзнет сказать, что зарубежные мигранты у нас в громадном дефиците, а посему срочно нужны новые. Репатрианты — другое дело.

 

Там, где рабочая сила стоит гроши, никакие рассуждения об инновациях не заставят владельца обновлять технику и технологии. Пока рабочая сила дешева, покупать новое оборудование невыгодно.

 

Текущий учет искажает и статистику смертности. Дело в том, что в эту статистику попадают все умершие в границах России. Но если количество одних лишь нелегалов и только из СНГ, более или менее постоянно находящихся на ее территории, достигает 15 млн, а на ограниченный срок (сезонные работы, лечение, личные дела и т. п.) к нам постоянно въезжают дополнительные миллионы людей, то какая-то доля этой человеческой громады (условно 20 млн человек единовременно, две современных Югославии), увы, неизбежно заканчивает здесь свою жизнь, пополняя статистику российской смертности.

 

В акте о смерти предусмотрена графа «место жительства», но в дальнейшей схеме регистрации умерших и обработке данных эта информация не кодируется и не принимается во внимание, что перекашивает все показатели российской демографии, порождая несмолкающие разговоры о «сверхсмертности» россиян. Три года назад группа московских ученых проделала эксперимент («Известия», 15.5.2003), отделив, на примере Москвы, умерших нерезидентов от резидентов. Полученные данные потрясают. Среди молодых людей (15─34 лет) доля нерезидентов, умерших в Москве и учтенных в официальной статистике российской смертности, составила в 2001 году 29,5% для мужчин и 27,2% для женщин. Среди лиц зрелого возраста она составила 13,1% для мужчин и 7,2% для женщин. Выяснилось, что возникающая систематическая ошибка сильнее всего снижала так называемую ожидаемую продолжительность жизни российского населения, а ведь именно этот показатель порождает самые громкие политические спекуляции. В 2001 году он равнялся в действительности 64,7 года у мужчин и 75 годам у женщин, то есть был выше, чем в якобы благополучном советском 1971 году.

 

Про эксперимент тут же забыли, система учета смертности в России остается прежней. Сколько лишних смертей записала на свой счет Россия за последние 15 лет? Два миллиона? Три? Больше? Возможно, та ошибка в два миллиона, которую признал Росстат в связи с подведением итогов переписи 2002 года, набежала благодаря этому фактору.

 

Подытоживая, можно смело утверждать, что только постоянное население России сегодня превышает 150 млн человек.

 

Убийственный демпинг

 

Почему-то не обсуждается вопрос о последствиях того, что гастарбайтеры сбивают цены на российском рынке труда. И даже подразумевается, что это хорошо. Что якобы низкие зарплаты дают России фору в борьбе за место среди развитых стран. Большинство же экономистов с цифрами в руках доказывают, что низкая оплата труда это: а) препятствие на пути формирования полноценного внутреннего рынка — единственно надежного стимула для роста отечественной экономики; б) главный фактор утечки мозгов; в) главное препятствие к проведению реформ — пенсионной, монетизации, ЖКХ, медицинской, образовательной; г) дополнительный фактор мелкой коррупции и воровства; д) приглашение к уходу экономики в тень и гарантия ее неостановимого разрастания там; е) главный источник социального раздражения и неприязни к власти. Сохранению всех этих негативных тенденций активно (хоть и невольно) помогают зарубежные трудовые мигранты.

 

Пока они преобладают в строительстве, городском транспорте, торговле, коммунальных службах, никуда не денется нынешний низкий уровень строительных работ, будут и дальше биться маршрутки, не сократится отравление подделками, зимние тротуары останутся обледенелыми. Дешевая рабочая сила — это не только низкий уровень производительности труда, но и низкое его качество.

 

Есть еще одно важное обстоятельство, о котором часто забывают. Мигрантов все шире привлекают к промышленному производству, и это, быть может, самое опасное — даже они работают вполне добросовестно. Технологии бывают трудоемкими и капиталоемкими. Многие виды продукции можно производить на устаревшем оборудовании, применяя простые и трудоемкие технологии, а можно потратиться на передовые технологии, экономящие труд. Там, где рабочая сила дорога, владелец поневоле вынужден постоянно обновлять оборудование и совершенствовать производство. Там, где рабочая сила стоит гроши, никакие рассуждения об инновациях не заставят владельца обновлять технику и технологии. Пока рабочая сила дешева, покупать новое оборудование невыгодно. А она дешева не только благодаря картельным сговорам работодателей (хотя эти сговоры не подлежат сомнению), не только из-за отсутствия у нас настоящих профсоюзов (вы слышали про серьезные забастовки с целью повысить оплату труда на мощном предприятии или в отрасли?), но и благодаря присутствию на рынке труда огромной армии гастарбайтеров. Они активно содействуют нашему техническому отставанию.

 

Даже если в каких-то сферах у нас налицо реальная, а не выдуманная нехватка людей, она должна быть обращена в фактор позитивного развития. Есть хороший пример: армия Израиля стала одной из самых эффективных в мире благодаря тому, что с самого начала формировалась в условиях жесточайшего кадрового голода.

 

А историки подтвердят: Европа не совершила бы рывок второй половины XIV — начала XV века, ставший поворотом от Средневековья к Новому времени, если бы не резкий дефицит рабочих рук (и, соответственно, резкий рост их стоимости), вызванный «черной смертью» — великой чумой середины XIV века, когда во многих странах Западной и Центральной Европы вымерло до половины населения. Высокая стоимость труда в конечном счете всегда оборачивается благом.

 

Александр Горянин

(с) http://www.contr-tv.ru/common/1763/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

отчасти согласен. то только отчасти.

под трудоспособным населением, статисика понимает людей в определенной возрастной категории. отсюда и получаются такие цифры хорошие. но есть НО

их этих людей, большой процент наркоманов, алкоголиков, которые работать не будут.

К тому же, мы разучились работать, мы учимся зарабатывать не работая. Что неправильно.

Увеличение имигрантов из стран ближнего зарубежья... Это передергивание слов послания Путина, он говорил об эмигрантах, которые покинули нашу страну когда то, но готовые вернутся обратно.

О них в первую очередь говорилось, а это во многом, те самые "мозги", об утечке которых так много говорилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Давайте только сразу по порядку разберемся:

1-будут у нас эмигранты или нет,это вопрос мопенисуальный

2-не надо сравнивать Россию сегодняшнего дня с СССР,так как никто из Вас толком не знает каким образом тогда добивалась производительность труда и каким образом издержки производства уменьшались

3-нельзя сравнивать Россию ни с какой любой страной мира-это все равно что сравнивать жопу с пальцем(совершенно разные понятия).

Поэтому пост я дальше первых двух-трех абзацев читать не стал.

Сразу же видно,что автор-полностью безграмотен и пишет сей текст исходя только из своих эмоции.

Ф топку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
проблемы нашей демографии (бесспорные!) на этом фоне вполне решаемы, и запас времени на их решение есть.

 

Более того, их вообще нет.

При нормальных затратах, нормальной работе и нормальном оборудовании, вы правы, хватит 93 млн. что касается остарбайтеров (восточных рабочих) - их приток связан не (с)только с уменьшением коренных жителей, но и с другими факторами - возможность устроиться, нежелание (а иногда - невозможность, по разным причинам, начиная от банального пьянства) привлекать собственные кадры, отсутствие квалификации (и у тех, и у этих), дешевая раб сила.

текст до конца не осилил, но здравое зерно есть. а главное - проблемы рождаемости - надуманная проблема, равно как и проблема демографии. при более высоком уровне жизни ЭТИ проблемы отпадут сами собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Приток эмигрантов это зло. Упрощение паспортно визового режима - это открытие страны нараспашку для акупации, а подобные решения это сродни государственной измене. я бы наше правительство только за это отдал под суд.

возражения не принимаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Населения России вполне достаточно для того, чтобы не только поддерживать экономику, но и развивать её. Только россиянину необходимо платить совершенно другие деньги. Намного ДЕШЕВЛЕ нагнать в бараки узбеков, таджиков и платить им копейки. Учтите, что при этом они не имеют никаких прав.

Политика привличения эмигрантов в виде дешовой рабочей силы проводится той горсткой толстосумов, которой это выгодно. Вот и всё! Хотя из написанного многое правильно, но это лирика.

Что мы буде иметь завтра? Примеры к сожалению есть. Вообще, это очень прискорбно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Молодец Горянин! Всё правильно. Только смелости бы ему побольше. Но это не беда. Хоть что-то сделал.

KAI, толстосумы возможно и догадываются, но вряд ли серьёзно задумываются, что они делают на самом деле. На чём деньги воруют.

У нас и так тотальная безработица. Это ещё в Москве есть работа. А в провинции - зарплаты в 1000 р в месяц - не редкость. Средние же -3000 для рабочего и 4000-4500 - для инженера, руководителя среднего звена. Это при мировых, и более, ценах. Это самый натуральный колониализм!

Самое ужасное, что это выводит производство из России. Кадры теряют навыки, не переквалифицируются, а молодые - вообще лишены школы(среды).

Те мерзавцы(из политиков), которые ссылаются на низкое качество кадров, забывают добавить, что это утверждение - их отчёт об успехах хозяевам.

Энерговооружённость одного человека за 100 лет возросла от одной кобылы до К-700 и нескольких атоматических линий. Причём этот процесс - не линейный. Прирост - с ускорением. В этом аспекте нам бы своих бы обеспечить работой. Кстати на Западе это уже много десятков лет всё более усугубляющаяся проблема. Там вынуждены подводить "теоретические обоснования" под сложнейшие системы выдумывания бессмысленных рабочих мест. Это что-то вроде перманентных "пирамид", мыльных пузырей.

В США, в 1960-е годы, при населении, кажется, 150 млн человек, всего на наёмном труде (в том числе и президент, и "звёзды", и губернаторы - все, кто на контракте) было 25 млн человек!!!! Каждый восьмой! Остальные - по сути и по факту - рантье, или нищие(7-8%)! Это потом, после 1979 у них начались проблемы(шерше ля фам). Пришлось это дело раздуть до 52 млн. занятых, и то в основном за счёт неполного рабочего дня. А ведь при этом они кормили пол-мира!

И кризисы перепроизводства были.

Сегодня реальны 2 проблемы - куда девать "лишних" и сколько надо "лишних" для обеспечения стратегической надёжности.

А весь этот шум об эмигрантах - ТОЛЬКО в расчёте на экономическую безграмотность. То есть наглая ложь и статистика.

Интересно, а если бы РЕАЛЬНЫЙ доход президента и председателя правительства был 3000 рублей, много бы было воплей о том, что в России президенты не хотят работать, пьют горькую, ничего не умеют, и надо на эти должности нанять китайцев.Для экономии. Китайцы вообще за похлёбку бы попрезидентствовали. Боюсь, что именно для внушения подобных мыслей это враньё и нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Приток эмигрантов это зло. Упрощение паспортно визового режима - это открытие страны нараспашку для акупации, а подобные решения это сродни государственной измене.

 

Мы не разворуем вашу собственность,

Хотя нас не жалует общественность...

 

Ваши собственные граждане

Не хотят делать черную работу

Так примите решение важное

Упростив для нас визу и quote

(с)

 

другие деньги. Намного ДЕШЕВЛЕ нагнать в бараки узбеков, таджиков и платить им копейки.

 

Да, но мигранты бывают разные. и если мы говорим о бесправных таджиках, господа, то не стоит забывать и о миллионе (по официальным данным - 1,3 млн) азеров в Москве, которые заняты далеко не черной работой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

BAZ, Вы искрене верите в то, что наши руководящие структуры и финансовые олигархи не понимают, чем грозит такой приток эмигрантов? Всё они знают и понимают, просто это люди, которым всё равно. Это люди без Родины, которые в случае чего переберутся в Англию, Францию, или в США. Эта элита была очень грамотно названа ВОР (Временный Окупационный Режим). Всё они понимают, просто приток таких денег для них важнее. Каждый хочет оказаться в 10-ке богатейших людей планеты! :)

portulak13, то что русские якобы не хотят делать чёрную работу - сказка, навязанная СМИ. А кто убирал улицы, вывозил мусор и т.д. 10-20 лет назад? Вы уж простите, но моя мать до сих пор работает рабочей по дому, что в простонародии называется уборщицей. Работает последние 30-ть лет и дизнь комунальщиков я знаю более чем прекрасно. Русские не могут позволить себе работать, а не не хотят. Это большая разница. Жить в Москве, платить кварплату, делать покупки, воспитывать детей и т.д. на такую З/П невозможно. Вот и ответ. Оплата комунальщикам и строителям была умышленно опущена до уровня, когда на неё может прожить только приезжий эмигрант. Кстати, в каждом ПРЭУ любой дворник недополучает от каждой З/П некую сумму. Угадайте куда идут эти деньги?

Те 1,3 миллиона айзеров, которые о которых Вы говорите, надо гнать домой без права въезда. Я не национались и прекрасно понимаю, что слово хорощий человек, как и слово подонок не имеют национальности. Если человек НУЖЕН государству и он ГОТОВ жить по ЗАКОНАМ, ПРАВИЛАМ и ТРАДИЦИЯМ, милости просим. Тех кто держит рынки, организовывает мафиозные кланы место за решоткой, вместе с теми правохранительными органами, которые ими куплены и которые их крышуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

KAI, и я понимаю, и они понимают, и понимают, что мы понимаем. Просто все наши проблемы - в отсутствии народного контроля над властью. У нас МОЖНО на глазах у всего народа врать, воровать, брехать про национальные проекты, предавать Родину, ставить на грань исчезновения народ и т.п., ВСЁ МОЖНО !

Прочём до такой степени, что уже никто и не верит, что возможно жить по-другому. Но власть, особенно такая всегда держится не на штыках, не на деньгах, не на идеологии, а на представлениях народа о её могуществе, которые как правило ложны.

Но с другой стороны, власть всё-таки такова, какой ей позволяет быть народ, извините за банальность, но народный контроль нужен народу, а не власти. Народ несёт бОльшую ответственность, чем власть. Если бы наши бабушки у которых отняли тысячи рублей в год так же, как за эти деньги, перекрыли бы хотя бы свой двор за своих внуков, глядишь бы и в армии что-то изменилось, хотя бы соотношение генералов и рядовых :blush: . А пока бабушкам несколько сотен руб. важнее внуков. Много Вы встречали людей, которые активно выступают за свои права? Большинство до сих пор считает суд местом расправы! А никак не конторой, где квалифицируют те, или иные действия и поступки.

Вот я как раз националист. Самый настоящий. Я не считаю, что наступило время, когда все люди на земле - братья навек и имеют равные права на любую землю. Я не хочу жить в Китае или в Гвватемале. Не хочу ни в Европе, ни в США. Я считаю, что каждый должен отвечать за свою Родину, а не линять из неё туда где лучше. Если у тебя на Родине правят фашисты, так и гони их в шею, а не убегай, и уж тем более не служи им, как чеченцы. А если ты проголосовал за правительство, которое нарушает права людей, особенно на жизнь, то будь готов ответить, возможно и жизнью за свой выбор, как дрезденцы или берлинцы в 44-45 гг.

 

Вот один хрыч в своё время имел поддержку чуть ли не пяти миллионов "россиян" за то, что грозился помыть сапоги в Индийском океане. Мы отлично знаем, что думали эти "россияне" своими россиянскими мозгами, голосуя за такие программы. Очень похоже на моего соседа. Ему уже три года и он всех убивает. Пиф-паф. Только в электоральном возрасте хорошо бы иметь хоть немного прогресса по сравнению с моим соседом. Нельзя же верить с советскую или любую другую власть как в Бога. Советская власть насаждала инфантилизм до такой степени, что только при помощи мата и кино удавалось научать людей хотя бы внешне выглядеть взрослыми. Советской власти это надо было для того, чтобы иметь как можно больше годных к строевой. Известно, что самые жестокие в драке - дети. Потому и в армию берут в 18 лет. Сила - как у взрослого, а жестокость - как у ребёнка.Вот и подумал какой-то сукин сын, что хорошо бы этот возраст продлить как можно дольше. И продлил. У некоторых - на всю жизнь.

 

Вернусь к национализму. Я его понимаю так: Все, кто родился в России - русские. Все, кто имел хотя бы два поколения предков в России - русские. Все, кто думает по-русски - тоже русские. Все, кто принимает Закон нашей страны - русские. Но не это главное в национализме. Главное - то, что ты хочешь сделать и делаешь свою Родину самой-самой. Во всём, что не противоречит Всеобщей Декларации Прав Человека. Уважать соседей - не значит раздавать им своё имущество и пускать их к себе в дом когда им захочется. Уважение имеет смысл только в двухстороннем варианте, когда оно взаимное.

 

У иммигрантов есть родина. Россия может помогать соседям в крайних случаях, в соответствии с международными соглашениями, цивилизовать их страны, но без участия наших войск. Сами, если хотят - пусть СЕБЕ устраивают СВОИ страны СВОИМИ руками. Но Россия не может принять к себе пол-мира. Её тогда не станет.

 

После Косово вообще вопрос о беженцах стал звучать по-другому. Это как если бы по TV вам показали, как с помощью зубочистки и какой-то матери открыть ваш замок. Не думаю, что стоит идти на поводу у соседей, которые заявят, что замена вами замка - недружественный по отношению к ним акт и пригрозят обидеться, если вы смените замок. Я бы на месте хозяина замка насторожился относительно намерений таких соседей и поставил два новых.

 

А лучше - один вот такой: Земля в России принадлежит русским. Хочешь что-то делать в нашей стране - арендуй лет на 50, не более, с первым правом пролонгации, если хозяйствовал без претензий со стороны России. А все капиталовложения могут быть востребованы только если иностранец произвёл государственный аудит в срок не более года после события.(Чтобы не возникло желание через 100 лет востребовать 22 млрд $ за чум на дрейфующей льдине).Примерно так. И никогда никаких избирательных прав иностранцам! Мы тут живём. (Кроме исключительных случаев, когда Российское гражданство предоставляется как награда.) В случаях браков - иностранцы имеют полные права русского, кроме права на землю и избирательного права вплоть до расторжения брака.Развёлся(развелась) -домой. Дети их - полноправные граждане.

Я прекрасно понимаю, что всё это утопия. Схема. Что жизнь сложнее. Но как база, начало - может сойти.

И вот ещё что. Для жителей автономных образований - земля ТОЛЬКО на территории этих образований. Хочешь иметь права на любую - никакой автономии. А то мы докатились до того, что на территории РФ фашистов развели, да ещё и обвиняют нас все кому не лень, что фашистам в глаз дали. И ещё, по-моему, никто самых явных и неприкрытых чеченских нацистов и фашистов не назвал фашистами. А они от немецких отличаются только большей степенью зверства. И большинство либералов никак в толк взять не могли, не хватало видно рассудка, чтобы не защищать наследников Гитлера и Гиммлера, а помочь справится с крайне опасной для всего мира шайкой политических гангстеров и террористов. Ведь многие из "правозащитников" евреи. Неужели не вспомнили, на что похожи ЭТИ? Или эти ПОКА до евреев не добрались? К счастью мы это скорее всего не узнаем. Или не всё ещё кончено?..

(Интересно, в мире кто-нибудь поверит, что США "не заметили", что со всей их "демократией", поддерживали фашистов? Интересно, как в Британии относятся к нацистским преступникам? Почему отношение к Геббельсу - одно, а главным идеологам точно такой же сволочи -другое? Вообще - укрывательство! )

 

Именно исходя из опыта Чечни надо бы забыть про автономии. Скажут - а как же национальная самобытность? Во-первых, для сохранения самобытности и национальных традиций не нужна административная граница и национальное правительство. А если нужно, то кому конкретно? Если референдум - за, - см. выше. А то почти как Папандопуло в "Трембите":"всё моё -это моё, а всё твоё - это наше"

Во-вторых. Что такое национальная самобытность? В частности - русская? Стоит задуматься. Может это всего лишь традиции средневековья, рабства, отсталости и феодализма? Традиции зверских отношений? Ведь отношения в общине бывают только в комплексе. Нельзя вычленить одно и забыть другое. Не получится! Если взять из "Домостроя" только "хорошие" на современный взгляд правила, то "плохие" сами потянутся за "хорошими". Попробуйте.

 

Тем более, что вычленив "хорошие", вы потеряете их смысл. Останется только внешняя оболочка. Иногда и она самоценна, способна наполнится новым смыслом. Но какое отношение тогда это имеет к древним традициям? Вот я и думаю, что надо древности оставить историкам и киношникам для реконструкций, которые очень важны тем, что народ не должен проживать многократно свои ошибки и заблуждения. А современный народ любой национальности должен жить в XXI веке, а не быть, не жить живым музеем. Такой удел - как судьба "человека, который смеётся" Гюго.

 

А то тут у нас развелось всяких "патриотов", всё Русь возрождать собираются. Трудно определить, знают ли главари этих "патриотов", что такое Русь? Если знают - то какой страны они патриоты? Если нет - то зачем слушать неучей и дураков?

......................................

KAI, а знаете как называли казаки таких "управителей" (я имею в виду ВОР)?

- БОСЯКИ. И дело тут не в материальном статусе. А в духовном. Психология лакея, который застал барина мёртвым в дальней усадьбе. Первое, что он сделает, это оденется барином, нажрётся и напьётся. Потом всё, что возможно стырит, пока новые хозяева не приехали. При этом антикварные статуэтки будут разломаны и переплавлены. Столовое серебро - тоже. Он даже может и понимать, что ценность этих вещей в оригинальных изделиях несоизмеримо выше серебряного и золотого лома. Но у него нет другой возможности обогатиться и не попасться. Не хозяин. Куда он продаст уникальные вещи с вензелями? Он может стырить у барина столько, что его внукам на безбедную жизнь бы хватило, если бы были правильными. Но отец им будет "преподавать жизнь" так, чтобы морально в случае раскрытия "дела с барином" себя выгородить. Или сам расскажет, но так, что воровство в его устах будет лихостью геройской. В результате участь его детей - или тюрьма, или смерть за подлость, или проигрыш всего в рулетку. И даже стырив "на деревню" лакей так и останется БОСЯКОМ. Даже если уедет в Америку.

 

Вот примерно такие людишки с таким настроением и правят Россией последние лет 20, если не больше. Прежние - и при барине воровали, но пока барин был жив - не наглели. Теперь всё можно. Пока барина родня не приехала. В нашем случае - народный контроль, который не выглядит лихо и "круто". Он скорее похож на того старого бухгалтера из юморески Хазанова. Он сутяжник. Он скряга. Никак не герой-любовник, или гусар с размахом. И не комиссар в кожанке. Но он- и молодёжь, бунтующая за право "равного старта", и девушка-истица в суде задорно требующая восстановления на работе после незаконного увольнения "за беременность", в общем -народ.

 

А самое главное слово - солидарность! Как в Бутово. Вот молодцы!

 

Кстати - в этом примере с барином, я ни за кого. Ненавижу обоих. Для меня вне сомнений - герой- деревенский кузнец, который начав с кузни, не пил, не транжирил, а отдал детей в ремесленное ( после освобождения), после которого те стали мастерами на производстве, или строителями. Внуки его - инженеры, художники, может - музыканты. Правнуки - может академики, может деловые, может алкаши, но за них он не в ответе. Их выбор. А дал его им - прадед.

 

И ещё. Когда лакеи захватывают власть, то они независимо от их первоначальных планов (свобода, равенство, братство, долой господ и т.д.), всегда подражают барину. Всё, что может создать "свободный" лакей - это шарж на жизнь барина.А хамство лакеев-господ потому, что у них всё крутится вокруг слова "прислуживать". Или прислуживать, или демонстрировать всем, что НЕ прислуживает, НЕ лакей. Вот хамством и демонстрирует. С перегибом. Меру не видит и не может. Всё боится, что сам себе покажется лакеем. И всегда -в чужом мире. Читайте Зощенко. Он их знал лучше других.

Создать свой мир можно только будучи полноправным свободным хозяином. Без тёмного прошлого, без кровавых и воровских зависимостей, без менталитета "в чужом доме прислуга". А самое интересное тут то, что тот, кто хозяин себе, - и лакеем будет много лучшим, если придётся, чем лакей по сути. Правда для этого и хозяин нужен свободный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...