Различные религиозные темы

[Dumpy 2 508]

Тем, что никакого "византийского" в природе не существовало, это художественный вымысел фантаста XVI века Иеронима Вольфа.

То есть византии не было совсем? В смысле восточной римской миперии?

Тот факт, что название придумали уже после того, как империя распалась еще не говорит, что ее не было.

[Шури-сан 11 880]

Тем, что никакого "византийского" в природе не существовало, это художественный вымысел фантаста XVI века Иеронима Вольфа. А сердиземноморская подраса - объективный научный факт.

 

Не "физическое датирование", а естественно-научные методы датировки. Например, исследование химического состава красителей, лаков, воска. Сопоставление этого состава с технологиями производства. Скажем, если в воск добавлены примеси, получать которые научились только в XVIII веке, то нижняя граница датировки - XVIII век (а не "по легенде").

 

Раз уж я упомянул Иеронима Вольфа, то политическая подоплёка - война с турками. Иотчаянная попытка европейцев найти идеологическое обоснование прав на владение турецкими землями. Сам Иероним Вольф писал об этом в предисловии к своему фантастическому роману о "византийской" "истории".

 

Да мы всё это уже обсуждали не раз. И на Хрусталёва я ссылку давал уже пару лет назад.

объективный научный факт, который придумали в 19 веке))

 

какая связь Иеронима Вольфа, войны с турками и упомянутой иконы?

ты ссылки давал и на Чудинова и на Трехлебова, и на Хрусталева... альтернативная история - это не научно доказанные факты, это мифы, которые сочиняют современники, зарабатывая на чтении лекций и издании книг.

[flight 4 059]

То есть византии не было совсем? В смысле восточной римской миперии?

Тот факт, что название придумали уже после того, как империя распалась еще не говорит, что ее не было.

Как на Западе ее (Византию) могли придумать, если как раз в тамошней историографии (несправедливо перенятой и в России) Византию принято принижать? Между тем, Византия, отчасти (не по географии, а по геополитике) предшественница современной России, была высокоразвитейшим государством. В школе о ней, помнится, чуть ли не один параграф в учебнике была (а она больше 1000 лет существовала), а про дурацкие разборки французских феодалов да немецких - пол-учебника условно говоря. Издавна католический Рим не хотел придавать значение православному Востоку. А в XIII в. крестоносцы ограбили Константинополь, привезя стартовые богатства для итальянских дожей. Этим объясняются культурные заимствования в Италии и Франции. Кае пример еще художник такой был в Испаним Эль-Греко. Беглый визаниец. Эмигрант так сказать. В испанскую живопись большой вклад внес. А сколько таких вкладов в совокупности-то было? От этих вот событий западная историография и сформировалась. Как Византию могли придумать, когда на Западе ее и вспоминать не хотят? И кстати, как быть с теорией Третьего Рима Москвы? Западная утка могла ли стать основой русской идеологии на несколько веков?

[Manwe 3 332]

Как на Западе ее (Византию) могли придумать, если как раз в тамошней историографии (несправедливо перенятой и в России) Византию принято принижать?

Когда в западной историографии появилось слово "Византия"?

 

Между тем, Византия, отчасти (не по географии, а по геополитике) предшественница современной России

Пффф, ну что за мифология?

 

была высокоразвитейшим государством. В школе о ней, помнится, чуть ли не один параграф в учебнике была (а она больше 1000 лет существовала)

А что если те, кто цитирует школьников, ошибаются? © Тур Хейердал.

 

А в XIII в. крестоносцы ограбили Константинополь

А орки ограбили Минас-Итиль, ага.

 

Этим объясняются культурные заимствования в Италии и Франции.

Да нет, всё проще - культурные заимствования Италии объясняют сами итальянцы 16-го века, говоря, что греческие мастера были их непосредственными учителями. Греков вообще было довольно таки до фига на юге Италии, просто учебники почему-то об этом не упоминают.

 

Как пример еще художник такой был в Испаним Эль-Греко. Беглый визаниец.

Смешно. Что ж тогда он себя "Эль-Греко" называл, а не "Эль-Визант"? Это раз. И два - стиль Эль-Греко ну никак не соотносится с Возрождением и тем более античностью. Эль-Греко, насколько я помню, учился у Веласкеса.

 

Эмигрант так сказать.

Вы бы лучше поинтересовались эмигрантами-греками накануне эпохи Возрождения. У Вазари почитайте, он почти очевидец событий.

 

Как Византию могли придумать, когда на Западе ее и вспоминать не хотят?

А зачем вспоминать то, чего не было? Это был проходной блок-бастер, актуальный во времена войны с турцией. Потом его слили.

 

И кстати, как быть с теорией Третьего Рима Москвы? Западная утка могла ли стать основой русской идеологии на несколько веков?

Западные реформы Петра I стали же основой идеологии "русских" царей на несколько веков. Кстати, миф "Москва - третий Рим" тоже довольно изучен: исследователи сходятся во мнении, что появился он довольно поздно, и Иоанну Васильевичу сей тезис приписали задним числом. Таких мифов очень много. Исследователи постепенно разбирабтся с ними. Ретрограды и поклонники фантастики сопротивляются. Нормальный процесс.

[Manwe 3 332]

объективный научный факт, который придумали в 19 веке

Представления людей XVI века Вам ближе?

 

какая связь Иеронима Вольфа, войны с турками и упомянутой иконы?

Ой, да там вообще много интересных связей, включая переселение греков-беженцев из Греции в Крым во время Крымской войны.

 

альтернативная история - это не научно доказанные факты, это мифы, которые сочиняют современники, зарабатывая на чтении лекций и издании книг.

Полагаю, это очень древняя профессия, века этак с XV существует как минимум. Раньше она целиком и полностью подменяла собой науку.

[Шури-сан 11 880]

Полагаю, это очень древняя профессия, века этак с XV существует как минимум. Раньше она целиком и полностью подменяла собой науку.

Манве в совершенстве решил овладеть древними профессиями? С учетом политической подоплеки это заметно)))

прям как топикстартер, извивается от ответа на поставленный вопрос...

какая связь всего вышенаушивылитого с конкретной приведенной иконой? Что в ней от французского лица придуманной в 19 веке средиземноморской расы? Какая еще политическая подоплека в ней с греками беженцами в Крым?

))))

Манве -фантаст похлеще всяких хрусталевых)))

[Manwe 3 332]

Шури-сан, ты сперва Хрусталёва посмотри, в голове уложи информацию. Тогда часть вопросов отпадёт, другую часть вопросов сможешь более чётко сформулировать.

 

По иконе: "была обнаружена в первой половине 1920-х годов в отделении древностей Румянцевского музея в Москве. Где она находилась до этого времени и откуда попала в музей — неизвестно". "Румянцев, Николай Петрович - меценат, коллекционер. Государственный канцлер. Убеждённый франкофил".

"При передаче Румянцевского музея в 1861 году А. Х. Востоков составил «Опись вещам Румянцевского музеума»". Поскольку местонахождение иконы до 1920-ых годов историкам неизвестно, этой иконы не было и в описи 1861-го года. "Собрание периодически пополнялось за счёт приобретения коллекций частных лиц".

А вы говорите, современные "альтернативные историки" зарабатывают на фентезийных книжках... Коллекционеров XIX века дурили только так! Самое логичное предположение - икону нарисовали во второй половине XIX века (не особо даже старались закосить под древность: "о принадлежности «Ангела Златые власы» к той или иной иконописной школе в специальной литературе существуют самые разнообразные предположения"), состарили, загнали музею, срубили бабла. Практично и патриотично (русско-турецкая война, греко-турецкая, новое национально-совободительное движение на Балканах, ЦарьградНаш!).

P.S. Азы источниковедения. С "древнерусскими" "древностями" всегда так. Впрочем, как и с "византийскими" "античными".

Изменено 15 января 2015 пользователем Manwe

[Шури-сан 11 880]

Шури-сан, ты сперва Хрусталёва посмотри, в голове уложи информацию. Тогда часть вопросов отпадёт, другую часть вопросов сможешь более чётко сформулировать.

я смотрела, давно и по-диагонали..мне не интересны подобные творческие поиски, почему -уже объяснила..

имхо, это не историки, это банально аферисты, уровня чумака и кашпировского в медицине и мавроди в финансах..

Изменено 15 января 2015 пользователем Шури-сан

[Шури-сан 11 880]

По иконе: "была обнаружена в первой половине 1920-х годов... Где она находилась до этого времени и откуда попала в музей — неизвестно". Азы источниковедения.

ну и? Чего там про турков и греков, про европейцев и иеронима вольфа? Ничего нет? Все остальное поводы для сочинения мифов, научно не подтвержденных.. чтд.

[Шури-сан 11 880]

Самое логичное предположение - икону нарисовали во второй половине XIX века (не особо даже старались закосить под древность: "о принадлежности «Ангела Златые власы» к той или иной иконописной школе в специальной литературе существуют самые разнообразные предположения"), состарили, загнали музею, срубили бабла.......

во понаписал ))),

Я ж сразу сказала, что ты решил с музеями поспорить..

И в Третьяковке и в Русском музее, по-твоему, искусствоведы дилетанты..иконы 19 века от икон 12 века отличить не могут))

Предположения действительно разные, но они касаются лишь места написания иконы и авторства.

семь веков разницы в дате написания это еще никто, кроме тебя, не предполагал...

жги дальше