Различные религиозные темы

[Manwe 3 332]

Или вы принципиально считаете, что умный человек не может поддерживать Путина?

Высшее образование и "умный" - мягко говоря, не одно и то же. Со статистикой надо аккуратно, а не вольно трактовать.

 

А что, есть такие, кто не против использовать ядерное оружие у своих границ? И их достаточно для того, чтобы влиять на какую либо статистику?

Есть даже на нашем форуме. И их достаточно для того, чтобы модерировать форум, посылая в бан за неугодные сообщения. Так что иногда одного идиота с кнопкой достаточно, чтобы набедокурить всем.

[Львёнок 7 286]

Есть даже на нашем форуме. И их достаточно для того, чтобы модерировать форум, посылая в бан за неугодные сообщения. Так что иногда одного идиота с кнопкой достаточно, чтобы набедокурить всем.

Хм... И реально были прецеденты, когда без нарушения правил форума разные модераторы отправляли в бан? Или опять сказочные истории?

[zan_parti 1 364]

Высшее образование и "умный" - мягко говоря, не одно и то же. Со статистикой надо аккуратно, а не вольно трактовать.

Принято, уточняю: вы принципиально считаете, что человек с высшим образованием не может поддерживать Путина?

 

И всё-таки хотелось бы услышать ваш ответ на первую часть моего вопроса:

"А вам не кажется, что это сильно притянутая за уши зависимость и количество людей с высшим образованием, которые поддерживают Путина может оказаться намного больше? Это кстати согласуется с озвученной вами теорией о "чем больше, тем больше", ведь согласно опросам популярность у Путина очень даже большая, соответственно и людей с высшим образованием в их числе значительно больше."

 

Есть даже на нашем форуме. И их достаточно для того, чтобы модерировать форум, посылая в бан за неугодные сообщения. Так что иногда одного идиота с кнопкой достаточно, чтобы набедокурить всем.

 И что, все они как один за Путина?

Изменено 6 августа 2014 пользователем zan_parti

[ko3ten 16 636]

Высшее образование и "умный" - мягко говоря, не одно и то же. Со статистикой надо аккуратно, а не вольно трактовать.

 

Есть даже на нашем форуме. И их достаточно для того, чтобы писать по 30 сообщений в день, просить послать в бан или ограничить других пользователей за неугодные сообщения. Так что иногда одного такого идиота достаточно, что бы загадить пять-шесть тем за один день своими неадекватными сообщениями

[Manwe 3 332]

Принято, уточняю: вы принципиально считаете, что человек с высшим образованием не может поддерживать Путина?

Может.

 

А вам не кажется, что это сильно притянутая за уши зависимость

Статистика - дело тонкое: если скрывать часть данных, то можно получать почти любые нужные результаты. Поэтому "притягивание за уши" возможно. Но гораздо хуже, когда под видом статистики впаривают просто откровенную ложь. Например, "146% россиян" или "большинство россиян выступает за цензуру" (при этом ссылка на исследование даёт совершенно иное значение: 35%).

 

и количество людей с высшим образованием, которые поддерживают Путина может оказаться намного больше?

Здесь надо учитывать разные факторы: если человек кормится в подведомственном Путину учреждении и Путин не на словах, а на деле гарантирует ему индексацию зарплаты (ту самую Стабильность™), то человек (даже с высшим образованием) вполне может сделать вид, что ему нет дела до остальной страны (а может быть ему и правда нет дела? ведь высшее образование не гарантирует высоких стандартов нравственности) и обеими руками голосовать за Путина. Так обычно и бывает. А учитывая, что в стране 2 миллиона чиновников и половина страны живёт на госзаказы, широкая поддержка Путина, действительно, выглядит правдоподобна.

А теперь вернёмся к нашему частному случаю: не все люди с высшим образованием получают индексированную зарплату от Путина. Не потому что они такие идиоты, что не смогли устроиться в госконтору и кормиться там припеваючи, а потому что госконторы не могут вместить всю страну - иначе за чей счёт платить зарплату госслужащим? Чтобы повышать зарплату одним, надо отбирать деньги у других. Денег же не бесконечно... И вот здесь происходит разделение мнений: люди с высшим образованием начинают смекать, что проблема в неэффективности государства и его топ-менеджеров. А люди без образования, без опыта лабораторно-испытательной деятельности, без доказательного опыта, и, как следствие, с менее развитым критическим мышлением, гораздо легче ведутся на сказки о внешнем враге, на сказки "Россия/Путин в одиночку противостоит всему миру" и т.д. Этот феномен мифологического сознания описан в социологии, мифологическое сознание наиболее свойственно первобытным культурам.

Я, конечно, несколько утрирую - просто хочу показать, что и такая логика возможна. И она, с точки зрения теории вероятности, гораздо более правдоподобна, чем фейковый рейтинг Путинп.

 

Это кстати согласуется с озвученной вами теорией о "чем больше, тем больше", ведь согласно опросам популярность у Путина очень даже большая, соответственно и людей с высшим образованием в их числе значительно больше."

Ну вот видите, насколько неверным может быть суждение, высказанное человеком, не владеющим основами комбинаторики (или Вы просто прикалываетесь?). "Чем больше, тем больше" верно для множества, в котором не была произведена выборка. А Вы производите выборку (по признаку "за/против" Путина).

 

И что, все они как один за Путина?

Нет, у нас есть один феномен: ko3ten. Он как-то уклончиво (по своему обыкновению) выразился в духе "а с чего ты решил, что мне нравится Путин?" - вроде как намекнул, что не за Путина, а вроде и не докажешь, с работы уволить не за что. Но почему-то банит/переносит он только те сообщения, которые содержат критику путинизма, а матершину путинских "поцреотов" совершенно спокойно оставляет на форуме.

Но Вы перевернули причину со следствием. Насколько я вижу, соотношение модератор/путинист выглядит совершенно иначе. Если модератор не путинист, то он банально следит за соблюдением правил: матершина, личные оскорбления - в бан. А если модератор - путинист, он избирательно применяет баны только к "жидобандеровским фашистам предателям Святой Руси и Самого Путина". Почему-то на практике именно так получается. Наверное, потому, что это общий закон путинизма, по которому управляется страна:

Поймали Ликсутова на офшорах - сидит на должности.

Поймали Собянина на квартирах - сидит на должности.

Поймали Якунина на миллиардах - сидит на должности.

Поймали Володина на недвижимости - сидит на должности.

Замминистра Беляков извинился перед народом за кражу пенсий - уволили в течение одного рабочего дня "по статье".

 

И пара слов о полицейских, напомню одну историю:

Когда люди обращаются к полицейским, они ожидают, что это будут "хорошие полицейские", как те самые сотрудники ГИБДД, которые не захотели отпускать нарушителя с "корочкой". Таких правильных сотрудников полиции люди похвалят. "Полиция с народом!" (LOL) и всё такое. Но если люди обратились к полицейским, а те в ответ подкидывают наркотики или избивают дубинками - это уже будут "плохие полицейские". Согласитесь, полицейские бывают разные.

[zan_parti 1 364]

Может.

Статистика - дело тонкое: если скрывать часть данных, то можно получать почти любые нужные результаты. Поэтому "притягивание за уши" возможно. Но гораздо хуже, когда под видом статистики впаривают просто откровенную ложь. Например, "146% россиян" или "большинство россиян выступает за цензуру" (при этом ссылка на исследование даёт совершенно иное значение: 35%).

 

Здесь надо учитывать разные факторы: если человек кормится в подведомственном Путину учреждении и Путин не на словах, а на деле гарантирует ему индексацию зарплаты (ту самую Стабильность™), то человек (даже с высшим образованием) вполне может сделать вид, что ему нет дела до остальной страны (а может быть ему и правда нет дела? ведь высшее образование не гарантирует высоких стандартов нравственности) и обеими руками голосовать за Путина. Так обычно и бывает. А учитывая, что в стране 2 миллиона чиновников и половина страны живёт на госзаказы, широкая поддержка Путина, действительно, выглядит правдоподобна.

А теперь вернёмся к нашему частному случаю: не все люди с высшим образованием получают индексированную зарплату от Путина. Не потому что они такие идиоты, что не смогли устроиться в госконтору и кормиться там припеваючи, а потому что госконторы не могут вместить всю страну - иначе за чей счёт платить зарплату госслужащим? Чтобы повышать зарплату одним, надо отбирать деньги у других. Денег же не бесконечно... И вот здесь происходит разделение мнений: люди с высшим образованием начинают смекать, что проблема в неэффективности государства и его топ-менеджеров. А люди без образования, без опыта лабораторно-испытательной деятельности, без доказательного опыта, и, как следствие, с менее развитым критическим мышлением, гораздо легче ведутся на сказки о внешнем враге, на сказки "Россия/Путин в одиночку противостоит всему миру" и т.д. Этот феномен мифологического сознания описан в социологии, мифологическое сознание наиболее свойственно первобытным культурам.

Я, конечно, несколько утрирую - просто хочу показать, что и такая логика возможна. И она, с точки зрения теории вероятности, гораздо более правдоподобна, чем фейковый рейтинг Путинп.

Три вопроса:

1. А сколько всего оппозиционеров в России? Хотябы порядок цифр? Их больше процента?

2. 2 млн. чиновников это 1 % населения? А почему поддерживают Путина остальные 80%? Они все что, работают в подведомственных ему учреждениях и живут за счёт оставшихся процентов?

3. В среде оппозиции есть богатые люди, у которых с работой всё в порядке? Или это люди, которым не повезло с работой и которые вынуждены зарабатывать чем придётся?

 

 

Ну вот видите, насколько неверным может быть суждение, высказанное человеком, не владеющим основами комбинаторики (или Вы просто прикалываетесь?). "Чем больше, тем больше" верно для множества, в котором не была произведена выборка. А Вы производите выборку (по признаку "за/против" Путина).

 

Поясните, если не сложно. Меня главным образом интересует не ваши выкладки из области комбинаторики, а чисто практический вопрос - неужели среди общего числа сторонников Путина, при его рейтинге может оказаться меньше людей с высшим образованием, чем среди сторонников оппозиции?

 

Нет, у нас есть один феномен: ko3ten. Он как-то уклончиво (по своему обыкновению) выразился в духе "а с чего ты решил, что мне нравится Путин?" - вроде как намекнул, что не за Путина, а вроде и не докажешь, с работы уволить не за что. Но почему-то банит/переносит он только те сообщения, которые содержат критику путинизма, а матершину путинских "поцреотов" совершенно спокойно оставляет на форуме.

Но Вы перевернули причину со следствием. Насколько я вижу, соотношение модератор/путинист выглядит совершенно иначе. Если модератор не путинист, то он банально следит за соблюдением правил: матершина, личные оскорбления - в бан. А если модератор - путинист, он избирательно применяет баны только к "жидобандеровским фашистам предателям Святой Руси и Самого Путина". Почему-то на практике именно так получается. Наверное, потому, что это общий закон путинизма, по которому управляется страна:

Поймали Ликсутова на офшорах - сидит на должности.

Поймали Собянина на квартирах - сидит на должности.

Поймали Якунина на миллиардах - сидит на должности.

Поймали Володина на недвижимости - сидит на должности.

Замминистра Беляков извинился перед народом за кражу пенсий - уволили в течение одного рабочего дня "по статье".

Меня не очень интересуют имена и переходы на личности. Мне интересна картина в целом. Из ваших слов можно понять, что сторонники власти это непременно отрицательные персонажи, которые обладают не очень хорошими качествами - отсутствием критического мышления, сознанием свойственным первобытным культурам, желанием долбануть по Киеву ядерным оружием, забанить вас по политическим мотивам и т.д.

 

В связи с этим у меня возник вопрос - а если вдруг окажется, что нехороший человек с нашего форума, которого вы описали был на Болотной, то это будет означать, что среди оппозиционеров тоже встречаются ватники?

 

И пара слов о полицейских, напомню одну историю:

Когда люди обращаются к полицейским, они ожидают, что это будут "хорошие полицейские", как те самые сотрудники ГИБДД, которые не захотели отпускать нарушителя с "корочкой". Таких правильных сотрудников полиции люди похвалят. "Полиция с народом!" (LOL) и всё такое. Но если люди обратились к полицейским, а те в ответ подкидывают наркотики или избивают дубинками - это уже будут "плохие полицейские". Согласитесь, полицейские бывают разные.

Как и люди в целом. Не всегда в этом виноваты чиновники и власть.

[Львёнок 7 286]

Но Вы перевернули причину со следствием. Насколько я вижу, соотношение модератор/путинист выглядит совершенно иначе. Если модератор не путинист, то он банально следит за соблюдением правил: матершина, личные оскорбления - в бан. А если модератор - путинист, он избирательно применяет баны только к "жидобандеровским фашистам предателям Святой Руси и Самого Путина". Почему-то на практике именно так получается.

Очень удобно, когда нарушаешь правила и получаешь заслуженное наказание, начинать ныть - "меня наказали за то, что придерживаюсь иных взглядо/не согласен/отличаюсь/...".

Как видим, примеров бана за неугодные (не нарушевшие правила) сообщения, привести тебе или затруднительно, или не хочется. А, может, нет таких примеров?

[Manwe 3 332]

Очень удобно, когда нарушаешь правила и получаешь заслуженное наказание, начинать ныть - "меня наказали за то, что придерживаюсь иных взглядо/не согласен/отличаюсь/...".

Как видим, примеров бана за неугодные (не нарушевшие правила) сообщения, привести тебе или затруднительно, или не хочется. А, может, нет таких примеров?

не будь идиотом - я несколько раз указал где искать: тема "путч, террор", начало.

[ko3ten 16 636]

не будь идиотом - я несколько раз указал где искать: тема "путч, террор", начало.

 

Не будь идиотом, тебе залдали минимум два раза конкретный вопрос, а ты уходишь от ответа и вертишься как уж на сковородке. 

 

PS Кстати, на все мои вопросы и просьбы о "пояснить" и "обосновать" ты не разу не привел ни одной ссылки. 

Пользуясь твоей же терминологией, которую ты дословно пользовал на форуме - "или пруф, или пи*добол"

Так что давай или ссылки, или не бухти не по делу  

[Manwe 3 332]

Заврались уже Львенок и Костя, заврались господа модераторы.

Но вернусь в Москву к нормальному интернету - так и быть, потрачу пару часов, чтобы разоблачить ваше враньё. Короткая же у вас память - забыли срач с Барином и Егором, на который закрывали глаза.

Изменено 7 августа 2014 пользователем Manwe