Различные религиозные темы

[Imm 3 501]

...

Но это как раз тот случай, когда действия инквизиции трудно осудить, ведь она боролась с человеческими жертвоприношениями (см. жертвоприношения ацтеков).

 

А я то думал, она использовалась чтоб пограбить местное население.

Интересно, прокатит оправдание преследования священников в период французской революции, - борьбой с человеческими жертвоприношениями в виде костров инквизиции.

[zan_parti 1 364]

 

 

А если сравнивать сожжение с растерзанием львами?

 

Сожжение кого?

Я вам озвучил свою точку зрения - инквизиция не жгла людей другой веры, она "судила" только христиан. Конкистадоры это единственное исключение из этого правила, которое объясняется тем, что экспедиция Кортеса была впечатлена размахом приносимых человеческих жертвоприношений. Не нужно сбрасывать со счетов то, что с этой проблемой испанцы успешно справились.

 

Если у вас есть желание, то можно рассмотреть эту историю отдельно, и посмотреть, кто в ней был более кровожадным - христиане, которые с помощью казней боролись с человеческими жертвоприношениями или язычники ацтеки, приносившие людей в жертву своим богам в недетских количествах.

 

Я не спорю с тем, что конкиста была, но на мой взгляд это единственный случай насаждения христианства "огнём и мечом", это исключение из правил. В остальных случаях при "христианизации" убивали именно христиан, и не смотря на это оно распространилось по всему миру.

 

Если отталкиваться от "исключений из правил", и возводить их в степень "так было везде" то можно сделать не совсем верные выводы.

 

Если следовать этой логике, то можно взять несколько случаев изнасилований советскими солдатами немецких женщин и возведя их в степень " так было всегда" доказать, что все русские солдаты насильники и убийцы, а их цели в этой войне глубоко аморальны.

[zan_parti 1 364]

 

 

А я то думал, она использовалась чтоб пограбить местное население...

 

Эта история не столько про "христианизацию", сколько про "колонизацию", которая по определению используется для захвата территорий и получения рабов. При этом вероисповедание колонизаторов погоды не делает, а во главу угла ставится политика двойных стандартов - аборигенам бусы, "белому человеку" всё остальное.

 

А вообще я не подписывался защищать все христианство, мне православие больше по душе.

Изменено 14 января 2014 пользователем zan_parti

[zan_parti 1 364]

 

...

Интересно, прокатит оправдание преследования священников в период французской революции, - борьбой с человеческими жертвоприношениями в виде костров инквизиции.

 

А что, кто то предъявляет к революционерам претензии? По моему это прерогатива атеистов - видеть причиной всех бед религию. А верующие вполне вменяемые ребята, видящие картину в целом )

[Imm 3 501]

Тогда православие против язычников.

1. инквизиция (суд выносит религиозная организация, исполняет приговор власть).

 

Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов. Были ли палачи – христианами? Летопись не оставляет сомнений в ответе на этот вопрос – арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа [3].

....

Дьяк Г. К. Котошихин, живший в XVII веке и известный своим сочинением «О России в царствование Алексея Михайловича», так рассказывает о существовавшей в его время (служил в 1658?1664 гг.) системе террора по отношению к церковным противникам:

...а кого у них (в судах патриарха и церковных властей – Е. О. Ш.) за духовные дела... осудят на смерть, кто какую казнь заслужил, и они, из дела выписав приговор свой, посылают с теми осужденными людьми в царский суд, и по тому их приговору из царского суда велят казнить без задержания, кто чего достоин [27].

В Разбойном приказе «жгут живого за богохульство... за волховство, за чернокнижие, за книжное преложение, кто учнет вновь толковать воровски против апостолов, пророков и св. отец с похулением». «Смертные казни женскому полу бывают: за богохульство… жгут живых; за чаровство… отсекают головы» [27].

отсюда.

 

2. Разорение языческих культовых сооружений.

"Житие свт. Исайи" [распространявшего христианство в Ростовской и Суздальской землях]:

"Где же идолов обретает, всех огню предает и великую заботу о том имеет" (Великие Минеи Четьи митрополита Макария // Библиотека литературы Древней Руси. Т. 12. - СПб.: Наука, 2003. - С. 259).

Сам свт. Макарий, в 1534 г. сообщил правительству, что язычники Новгородской земли: чудь, ижорцы и корелы "обычая держатся от древних прародителей" - "прелести кумирской". Макарий напоминал о том, как на Руси покончили с язычеством: "когда мы приняли от святого велико князя Владимира святое крещение: во всей Русской земле скверные мольбища идольские разорены тогда". Светская власть ответила указом архиепископу "прелесть оную искоренить и просветить божественным учением". Макарий послал некоего монаха Илью, который "воздав молитву всемилостивому Спасу и пречистой Богородице и всем угодникам его, начал искоренять прелести кумирские и скверные мольбища, деревянные сечь и огню предавать, каменные же в воду метать" (ПСРЛ. Т. 5. Вып. 1. - С. 141-142).

И, как цитировал на форуме, но не в данной теме о свт. Стефане Пермском (в 14 веке крестившего народ коми).

"Однажды преподобный раб Божий, помолясь Богу, сотворил молитву и вошел некое место, где была их знаменитая кумирница, иначе капище, и собрался разорить идолов. И опрокинул жертвенники, и богов сравнял с землей, и с Божьей помощью знаменитую их кумирницу поджег, огнем запалил ее. Все это сделал один, когда идолослужители не знали и кумирников не было, и не было ни спасающих, ни защищающих". "Какое рвение было у преподобного против статуй, которых называли кумирами, как возненавидел он их из-за непомерной мерзости! И совершенной ненавистью возненавидел их, и до конца их ниспроверг, и идолов попрал, и кумиров сокрушил, богов с землей сравнял. Те статуи, высеченные, изваянные, выдолбленные, вырезанные, ниспроверг, и топором посек, и огнем испепелил, и пламенем пожег, и без остатка их истребил. Неленостно сам со своими учениками по лесам обходя, и по погостам выспрашивая, и в домах ища, и в лесу находил, и здесь и там всюду находил, пока все кумирницы не уничтожил и до основания их не искоренил, и ни одной из них не осталось" "Кумира сначала обухом в лоб бил, а потом топором сек на маленькие полена и, разведя огонь, сжигал" (Слово о житии и учении святого отца нашего Стефана, епископа Пермского // Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X - XX вв. - М.: Московский рабочий, 1992. - С. 105 - 107, ср. ПСРЛ. Т. 8. - С. 69).

 

"Миссионеры разъезжали по тундре, отыскивая кочевья ненцов и эскимосов, сокрушали и сжигали их кумиры, повсюду водружая православные кресты. Архимандрит Сийского монастыря В. Смирнов пробрался на о. Вайгач, где сокрушил "главного идола" и до 400 "малых" (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство: Синодальный период. 1700-1917. - М., 2003. - С. 133).

 

3. по мимо различных экономических уловок и прощения преступлений, для евангелизации использовался и обман и насилие. Из отчета об экспедиции по Амуру: "Глядя на эти цифры [количество крещенных], казалось бы велики заслуги миссии перед церковью, но когда вглядишься во внутреннюю жизнь, то с грустью приходится сознаться, что у православной церкви среди этих инородцев нет ни одного христианина, а есть лишь инородцы, зарегистрированные в церковные книги. Этим начинается, этим и кончается деятельность наших миссий, а инородцы по своим внутренним убеждениям остаются все те же… "Сказывает батька, по русскому закону все должны быть крещены, и мы крестимся, а вера все равно у нас своя" (ЦГИА, ф. 391, 1908 г., оп. 3, д. 1181, л. 197-198).

Соловьев о 1745 годе:

"мордва той же Терюшевской волости подала просьбу императрице, что епископ Димитрий насильно принуждает ее к принятию христианства, держит многих под крепким караулом в кандалах и колодках, бьет мучительски, смертно; многих и в купель окунали связанных и крест надевали на связанных же; кладбища их и моленные амбары архиерей все пожег и дома разорил, от чего многие разбежались и живут в лесах, оставшиеся пришли в конечное разорение, так что податей и помещичья доходу стало платить нечем. По выезде своем из их волости Димитрий оставил протопопа, который бьет их и мучит, а губернская канцелярия правит на них подушные доимочные деньги 7000 рублей будто за принявших православную веру. Сенат приказал: так как в Терюшевской волости осталось мало некрещеных и 7000 заплатить нельзя, то подождать взыскивать до будущего разрешения; в Синод сообщить ведение, чтоб отнюдь принуждения к вере не было, и Синоду рассмотреть дело по мордовской челобитной (Evgeny: в сети нет ссылок на источники, добавляю - ЦГАДА, ф. 248, Сенат, кн. 2242, л. 166-181). Но кроме мордвы роковой Терюшевской волости и чуваши Ядринского и Курмышского уездов подали просьбу императрице на игумена Неофита, на курмышского протопопа Киприанова, на двоих дьячков и крестьян Дудина монастыря, что били их мучительски, разоряли и крестили неволею" (ЦГАДА, Ф. 248, Сенат, кн. 2239, л. 108-110 об.)

Случай, когда светская власть умерила пыл духовной - попытка массового крещения бурят-буддистов в Сибири накануне приезда наследника престола: "крещение насильное, с облавами в лесах, с побоями, истязаниями, даже над беременными женщинами, совершалось полицией по требованию местного духовенства [миссионеров иркутской Православной миссии - решили устроить наследнику подарок, крещение мужчин-буддистов именем Николай]" (дневник князя Мещерского, 11 февр. 1892 г.). Когда известия "об ужасных насилиях совершавшихся для обращения буддистов в православие" проникли в печать, вмешался губернатор Восточной Сибири Горемыкин и прекратил безобразие.

 

Лиц, оказывающих содействие при крещении бурят, т. е. всякого рода властей, по-прежнему награждали подарками, медалями и орденами" (С. 295).

Обратили внимание, что часть текста современный составитель заменил многоточием? Проверил данную им ссылку (на сборник архивных документов) и увидел, что за многоточием, в числе прочего, скрывается следующая любопытная информация:

"Тех инородцев, которые не желали принять крещение, крестили силою, при помощи полицейских чиновников и родовых инородческих властей. Также крестили и скрываемых от крещения детей крещеных родителей. К насильственному крещению побуждали миссионеров начальники миссии и епархиальное начальство".

"Дело убеждения, воздействия нравственного для миссионеров или не под силу, или же кажется ему очень сложным и хлопотливым, почему он и прибегает к легкому для себя и более верному средству: к помощи полицейских или местных инородческих властей. Всесильные в то время земские заседатели по приказанию губернаторов и генерал-губернаторов оказывают миссионерам всяческое свое содействие и решительно принуждают местных инородческих властей в точности исполнять свои распоряжения.

Получив от миссионеров список некрещеных, скрытых от крещения детей и жен крещеных инородцев, земские заседатели сгоняют таковых в одно место, где и совершается огульное крещение детей вместе со взрослыми (отношение земского заседателя 3-го участка Иркутского округа от 3 декабря 1874 г.)".

"Новокрещеным выдавались деньги - на маленьких по 20 коп., а на взрослых - от одного до пяти рублей на человека; кроме того, щедро раздавались платки, халаты, рубашки и т. п. Эти подарки были большою приманкою для бурят. При крещении целой семьи, особенно многолюдной, одних денег приходилось на семью от 30 и более рублей. Из-за получения денег многие охотно принимали крещение, а некоторые крестились по два и по три раза"

"В этот же период [70-е гг. 19 в.] делались распоряжения об отобрании у крещеных инородцев предметов их языческого религиозного почитания. В силу распоряжений миссионеры являлись в юрты крещеных бурят, силой отнимали у них "бурханов" и "онгонов" (изображения ламаитских божеств)" (Доклад иркутского архиепископа Серафима от 6 октября 1913 г. // История России 18-19 вв.: Хрестоматия. - М.: Вербум-М, 2003. - С. 295-296).

 

Другие ужасы православной миссии на северных территория собраны тут.

 

А что, кто то предъявляет к революционерам претензии? По моему это прерогатива атеистов - видеть причиной всех бед религию. А верующие вполне вменяемые ребята, видящие картину в целом )

 

Да, такие уж вы идеальные по сравнении с нами, атеистами? А кто утверждает что на христиан гонения устраивали только за то,что они христиане?

Изменено 14 января 2014 пользователем Imm

[Львёнок 7 286]

Здесь наверное впервые с вами соглашусь, конкиста на мой взгляд, это единственное, что подходит под определение "[массовое] насаждение христианской веры огнём и мечом".

Но это как раз тот случай, когда действия инквизиции трудно осудить, ведь она боролась с человеческими жертвоприношениями (см. жертвоприношения ацтеков).

Учитывая, что про ацтеков рассказывали христиане, проводившие геноцид этих самых ацтеков, верить их религиозному вранью не стоит.

[Львёнок 7 286]

Конкистадоры это единственное исключение из этого правила, которое объясняется тем, что экспедиция Кортеса была впечатлена размахом приносимых человеческих жертвоприношений. Не нужно сбрасывать со счетов то, что с этой проблемой испанцы успешно справились.

Экспедиция была просто испанскими разбойниками-христианами. "Успешно справились", уничтожив цивилизацию. Надо и с больными ХГМ также поступать?

Изменено 14 января 2014 пользователем Львёнок

[Львёнок 7 286]

По моему это прерогатива атеистов - видеть причиной всех бед религию.

Атеистам вы вообще безразличны. "Властелин колец" вот интереснее ваших сказок.

[Manwe 3 332]

А если сравнивать сожжение с растерзанием львами?

А если сравнить со скармливанию оркам или назгулам?

[Imm 3 501]