«Массовые» акции протеста против передачи имущества Церкви прошли в Москве

[Шури-сан 11 880]

По поводу строений никто не спорит, речь идёт о земле, которая никаким образом не попадает в категорию "земель сельскохозяйственного назначения"!

Olg, раз поправки приняты, то на основании них религиозным организациям на безвозмездной основе передаются земли, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, на которых расположены культовые сооружения.

В сентябре 2004 года было принято решение передать религиозным организациям землю не в собственность, а в пользование, срочное или бессрочное, в зависимости от формы собственности на здание. Но если здания переходят в собственность, таким образом и право оформления земли также имеется.

К 2006 году право бессрочного пользования землей должно было быть полностью заменено. Собственник здания должен был решить – переоформить ему землю в собственность, выкупив ее по рыночной цене, или заключить с государством или муниципалитетом договор аренды.

 

На чём основываются Ваши утверждения о незаконности?

[multisync 233]

Попробуйте (для разнообразия) читать материалы оппонента не кусками, а полностью. Речь идет о землях ПОД строениями, а не о территории рядом с ними. Эдак если Храм Василия Блаженного станет дейтсвующим - отдать весь Кремль РПЦ ?

[Шури-сан 11 880]

Попробуйте (для разнообразия) читать материалы оппонента не кусками, а полностью. Речь идет о землях ПОД строениями, а не о территории рядом с ними.

а для разнообразия сообщите, земля ПОД строениями - это что? сколько метров от фундамента? регламентирующие постановления какие?

а территория РЯДОМ - это сколько? и чем регламентируется?

а может быть Вы приведёте обоснование утверждения незаконности?

 

Эдак если Храм Василия Блаженного станет дейтсвующим - отдать весь Кремль РПЦ ?

а станет?

[multisync 233]

Простите ЕТО не я должен доказывать, а те, кто под предлогом ПОД заграбастали землю РЯДОМ. Их Щастье что на эту землю всякие донстрои не претендовали, иначе отче бы по воздуху лЁтал бы от церкви до автостоянки. Ну может по сервитуту проход бы еще был.

А незаконность определяется или юридически (прокуратурой или судом) или на основе работы мыслительного аппаруту. Когда пятая точка сидит на стуле, то стул который РЯДОМ - он стул который рядом, без всякого указанию СВЕРХУ и регламента и решения суда. Счастье г-на Пристая, что наше государство любовно заигрывает с РПЦ

[Veselenov 4 654]

Кто-то на форуме упорно считает, что раз есть хоть какая-то бумажка с какой-то подписью - значит всё законно. Подписал себе мэр - всё, ушла землица. Подписал президент - ваще куда деваться ! Об иерархии нормативно-правовых актов вспоминать не хочется? А про Основной закон многие думают, наверное, что это "Закон Божий"?

 

Ну и насчет государственной поддержки Церкви:

Вот любимая супруга нашего президента с патриархом дружит и всячески демонстрирует свою воцерковленность, за что даже награды от Церкви получает. Поддержка Церкви Светланой Медведевой - это государственная поддержка или еще нет? Жаль, что приходится лезть в семейное дело, но уж очень специфический статус у этой семьи. Похожий статус был у семьи одного политического деятеля, внешне чрезвычайно похожего на г-на Медведева (Николаем звали, если кто сразу не догадался). У него супруга тоже дружила с одним святошей. А закончилось всё это дело, насколько помню, революцией и расстрелом всего семейства.

Представляете сколько всего интересного и полезного можно узнать из исповеди первой леди государства? Обладая такой информацией, сложно ли повлиять на политическую волю ее любящего супруга?

Всех с Рождеством! Смотрите прямую трансляцию!

Изменено 6 января 2011 пользователем Veselenov

[flight 4 059]

 

 

Ну и насчет государственной поддержки Церкви:

Вот любимая супруга нашего президента с патриархом дружит и всячески демонстрирует свою воцерковленность, за что даже награды от Церкви получает. Поддержка Церкви Светланой Медведевой - это государственная поддержка или еще нет? Жаль, что приходится лезть в семейное дело, но уж очень специфический статус у этой семьи. Похожий статус был у семьи одного политического деятеля, внешне чрезвычайно похожего на г-на Медведева (Николаем звали, если кто сразу не догадался). У него супруга тоже дружила с одним святошей. А закончилось всё это дело, насколько помню, революцией и расстрелом всего семейства.

Представляете сколько всего интересного и полезного можно узнать из исповеди первой леди государства? Обладая такой информацией, сложно ли повлиять на политическую волю ее любящего супруга?

 

 

Хотите возглавить революцию? Под какими лозунгами???

 

По теме. Насчет того, чтобы возвращать. Все очень просто. Все должно использоваться по назначению:

 

- Церковные реликвии должны быть церковными реликвиями. Пункт, за который я голосовал "при условии сохранения и т.д."

F20, если не ошибаюсь, вспоминал про общественный контроль. А какой, простите, общественный контроль может быть в музейных загашниках? Помните историю с Эрмитажем несколько лет назад? Там такие фонды, что про кучу экспонатов забыли, а нерадивые сотрудники сбагривали их потихоньку.

 

- Храм - храмом, а не котельной...

 

и по поводу строительства новых и восстановления старых храмов, есть целых два норматива (может, и больше). Там и про рекомендуемое количество есть (п.4.4 таб.2):

http://www.stroyoffis.ru/sp_svodi_pravi/sp__31_103_99/sp__31_103_99.php

 

А заодно и:

http://www.gostrf.com/Basesdoc/44/44693/index.htm

Там и про хранение реликвий (раздел 8)

 

- Усадьба - усадьбой, а не грудой развалин

- Санаторий и пионерлагерь - санаторием и пионерлагерем, а не романтичным местом для закрытого оупен-эйра

- Завод - заводом, а не офисным центром

- Ферма - фермой, а не конопляным пустырем...

- Многофункциональный небоскреб - построенным и действующим, а не мрачным монстром из фильма "Война миров"

(см. http://fotki.yandex.ru/users/nat-rosmanit/view/314695?page=7)

[InK 5 067]

Эдак если Храм Василия Блаженного станет дейтсвующим - отдать весь Кремль РПЦ ?

 

а станет?

Воткнуть крест и провести пару молебнов и заутренних, место будет на моленное и станет кремль исторической собственностью РПЦ.

[Veselenov 4 654]

Не хочу никаких революций. Тем более - возглавлять.

 

Наиболее распространенный революционный лозунг - "Вся власть - народу, а не..."(далее - по ситуации).

 

Насчет использования по назначению: итак, продолжим список?

- концлагерь - концлагерем,

- пыточная камера - пыточной камерой,

- казино - казином ?

 

Или орудия пыток всё-таки сдадим в музей, а казино переоборудуем во что-нибудь более необходимое обществу?

 

Насчет усадеб: предлагаете вернуть потомкам владельцев? Вы уверены, что они не передерутся? Я лично знаком с двумя князьями и одним графом (с невероятно именитыми фамилиями); уверен - передерутся. А может быть стоит заодно восстановить и крепостное право?

 

А насчет небоскребов - пусть они будут в Гонконге и Сингапуре, а Россия - по-прежнему самая большая страна на свете (по территории). Строить здесь нужно не небоскребы, а дороги.

 

Насчет "общественного контроля" в музейных хранилищах: согласен, всё совсем не идеально. Однако это вовсе не означает, что надо сделать еще хуже.

[F20 177]

Пожалуй, есть такие слова, которые оказывают на наше сознание практически магическое действие, определенным образом преобразующее наше восприятие и поведение. Можно сказать, тем более с высокой трибуны - Справедливость, Вера, Святая Русь. И как по волшебству различного рода антиквариат из гос.запасников, под общее ликование начинает растворяться в воздухе. А если попробовать посмотреть на происходящее в реальности без «колдовских штучек», чтобы не бить себя кулаком в грудь от переизбытка чувств. Есть негосударственная, занимающаяся коммерческой деятельностью организация. Организация со своими свечными заводиками, предприятиями, гостиницами и т.п. Служащие этой организации вполне спокойно трудятся на своей ниве, никто их не тиранит, не казнит, напротив их работа обеспечивает им высокий социальный статус, и более того особые преимущества перед другими сотрудниками из аналогичных, «параллельных» структур. Сравните, прямо как наш отечественный автопром, защищаемый государством высокими таможенными пошлинами от импорта. И вот, сотрудники этой организации, снова замечу, вполне современные люди, родившиеся в относительно благоприятный для них исторический период, вдруг получают от государства (не от своей бабушки), безвозмездно, в свою собственность, мирового значения антикварные и другие ценности. Напрашивается вопрос, хотели бы вы работать в такой организации хотя бы на уровне менеджера, чуть выше среднего звена? Есть ли в истории подобные этому прецеденты? Возможно, есть, но я ничего похожего еще не слыхал (возможно, Британский музей возвращал в Египет мумии или чего еще?). Однако ситуация с «восстановлением исторической справедливости» может оказаться еще более прозаической. Здесь опять надо забыть о громких словах, но вспомнить о больших деньгах. Дело в том, что нашими дальновидными правителями разработан законопроект о переводе большинства госучреждений на самообеспечение. Они, то есть наши управители, считают, что развелось очень много бюджетных структур, которые сидят на народных деньгах (почти все бюджетники) и ничего не делают полезного для экономики и общества. В Госдуме уже порешили, что без финансирования не оставят только органы власти, силовые ведомства, СИЗО, детские дома, лепрозории и противочумные учреждения. Все остальное – образование, медицина, и конечно музеи с их запасниками пойдут на самоокупаемость (короче на х**). Денег и сейчас на музеи с их трещащими по швам закромами (ах как неймется некоторым запустить туда ручонки) тратить особо не хотят, последствия чего можно увидеть, на припоминаемой ранее одним из участников форума, небезызвестной истории с Эрмитажем. Ладно, хорошо… скажем - нет, худа без добра. Впоследствии, если в будущей истории России это «впоследствии» будет, может что-то и останется в стране благодаря РПЦ. Однако в целом картина представляется достаточно и достаточно грустной. Нынешнее государство в конвульсии сбрасывает «балласт». Вроде бы иконы, «культовые побрякушки», храмовые постройки относятся к православной культуре – ну вот пусть нынешние православные этим и занимаются (и неважно как, абы пристроить). Под это дело и развели, сею дымовую завесу с «исторической справедливостью». Ни одно сильное, цивилизованное государство, никогда (!) не станет признанные мировыми, культурные ценности выносить из своих музеев. Почему-то мне кажется, что именно в этих музеях, где ни будь в Лондоне, Нью-Йорке, пока еще наши (народные) ценности со временем и осядут. Как говорят - поживем, увидим. Обидно, пожалуй будет, но от этого много народу не помрет, ну как водится в таких случаях пару ученых очкариков от инфаркта откинутся, сущая ерунда. Но все-таки товарищи, нельзя же опять во всем «одобрям и поддержам», вместе с музеями нас лишат еще и медицины и образования, а без этого прожить уже невозможно!

[mr.Печенька 51]

неискоренима тупость в людях