Публичные слушания по охране природы в Строгино

[ioner 19]

Интересно.

Знай люди об испанской инквизиции хоть что-то не по комедийным фильмам, глядишь, пореже бы к ней обращались.

[InK 5 067]

Если для Вас это действительно проблема - боритесь за это. Кто вам мешает? Вместо этого вы начинаете бороться с Церковью.

 

Буду благодарен, если подкрепите свое заявление ссылкой на данный государственный закон. Иначе позвольте считать это обычной беспочвенной атеистической пропагандой.

Евпатий, лично к Вам претензий пока нет(надеюсь не только у меня). Видно что вы разумный, идущий на диалог человек. Отстаиваете определенную позицию, мы тоже отстаиваем определенную.А то что вам кажется борьба с церковью, так были до Вас пару уникумов, которые разбили лбы и я уверен был , что строить надо не Церковь, а клинику, дабы не лицезреть каждодневно из окна - то что изобразили в ролике.(кажется туже метафору имел ввиду F20)

вот найдите два отличия от ролика http://forum.strogi.net/index.php?showtopic=47264&view=findpost&p=458050

Изменено 4 января 2011 пользователем InK

[RaZ 10 417]

Интересно.

Знай люди об испанской инквизиции хоть что-то не по комедийным фильмам, глядишь, пореже бы к ней обращались.

В каждой шутке есть доля шутки.

[Imm 3 501]

 

Буду благодарен, если подкрепите свое заявление ссылкой на данный государственный закон. Иначе позвольте считать это обычной беспочвенной атеистической пропагандой.

 

1. Свободное исповедание атеизма без преследования стало возможным после 1905 года.

 

ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ, «ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ» 17 АПРЕЛЯ 1905 г. гласил:

1) Признать, что отпадение от Православной веры в другое христианское исповедание или вероучение не подлежит преследованию и не должно влечь за собою каких-либо невыгодных в отношении личных или гражданских прав последствий, причем отпавшее по достижении совершеннолетия от Православия лицо признается принадлежащим к тому вероисповеданию или вероучению, которое оно для себя избрало.

 

2. Открытое исповедание атеизма и было отпадением от православия.

Конкретный закон. Смотрим уложение 1845 года. Наказания за религиозные преступления против веры.

Тут, обратите внимание на статью 191 "Отступившего от христианской веры православного.... ", наказание - лишение прав состояния и опека над имением.

Пусть это еще не тюрьма, но стоит попытаться обосновать свои взгляды, так сразу подпадёшь под несколько статей за богохульство и порицание, по которым уже грозит ссылка или даже каторга. Подробнее тут.

 

пример наказаний:

"Тюрьма Суздальского монастыря. В 1825-1870 гг., из 124 заключенных - у 58 человек вина не названа, у 44 - религиозные преступления: отступление от православия, оскорбление догматов, сектантство, "за нелепые и неблагонамеренные умствования против св. веры и церкви", за сношение с раскольниками "к явному соблазну чад православной церкви". Были также духовные, отправленные в монастырь за неблаговидный образ жизни. 39 заключенных так и умерли в монастырской тюрьме (самый долгий срок заключения - 53 года).

Режим - различный. По отчету игумена в 40-х (ЦГАДА Фонд Суздальского монастыря. Дело № 1, 1841-1849 гг. "Об арестантах, находящихся в монастыре"): об одном заключенном сказано "содержится с особой свободой. Имеет прогулки, когда пожелает", о другом же - "по причине злохулений св. церкви и вредных мнений о правительстве находится в строгом заключении". В 1847 г. присланный в монастырь под надзор профессор духовной Академии Иосиф жаловался в Синод, что настоятель запрещает ему всякое общение, не допускает к нему даже сапожника и, несмотря на кровотечение в горле, лекаря, и он "корчась на койке и страдая от стужи, нередко просит Господа Бога, чтобы умереть, чем так мучиться" (ЦГАДА. Фонд Суздальского монастыря, 1867, № 166. Дело № 2. "Об обучении арестантов").

Различное отношение игумена к заключенным проявилось и в его предложениях правительству об их дальнейшей судьбе (ЦГАДА. Фонд Суздальского монастыря. Дело № 2. 1864 г. "О преступниках, сосланных в монастырь"): для троих (духовных лиц, сосланных в монастырь за пьянство и неблаговидное поведение) - допускал освобождение, ни для одного противника церкви - освобождения не допускал. Любопытный пример мотивировки - "из опасения, чтобы он не сообщил противных православной церкви мыслей другим, и не может быть освобожден".

 

Религиозные преступники содержались не только в монастырских тюрьмах. Любопытный вид преступления - согласно отчету "Попечительного о тюрьмах общества" в 1829 году в Петербургской городской тюрьме содержалось трое мужчин за то, что долго не были на исповеди.

по М. Н. Гернету История царской тюрьмы. Т. 1-5. - М.: Юридическая литература, 1960-1963"

3. Относительно количества преступлений, в моём архиве есть следующая информация:

Не лишенная интереса статистика приводится в статье:

Тарновский С. Религиозные преступления в России // Вестник права. - 1899. - № 4. – С. 1 - 27

Автор исключает из числа рассматриваемых им преступлений святотатство (т. е. кражи в церквях), лжеприсягу и разрытие могил – как не имеющие религиозной специфики.

 

Остаются:

 

1. богохульствование, порицание веры, нарушение порядка в церквях;

 

2. отвлечение и отступление от веры, ереси и расколы;

 

3. скопчество.

 

Оговаривается, что нарушение порядка в церквях дает не более 3-4 подсудимых за год. Всего, среднее количество подсудимых за год

 

1. богохульствование, порицание веры, нарушение порядка в церквях:

 

1885-1889 - 277

1890-1894 - 452

 

2. отвлечение и отступление от веры, ереси и расколы:

 

1885-1889 - 165

1890-1894 - 450

 

3.cкопчество:

 

1885-1889 - 37

1890-1894 - 22

 

Во избежание недоразумений напоминаю, что это среднее количество за ГОД, то есть, чтобы получить общее количество, следует умножить на пять. То есть, всего с 85-го по 94-й годы более 7000 человек получается.

 

В 9 судебных округах с 1884 по 1894 год число религиозных преступлений увеличилось на 153 %, а число обычных преступлений выросло на 14 %. «Религиозные преступления в России растут, растут несравненно быстрее, чем обычные преступления», - таков вывод автора.

Изменено 4 января 2011 пользователем Imm

[Evpaty 3]

Остаются:

 

1. богохульствование, порицание веры, нарушение порядка в церквях;

 

2. отвлечение и отступление от веры, ереси и расколы;

 

3. скопчество.

 

 

Спасибо за ссылку. Но в этом Указе нет ни слова об ущемлении по признаку инакомысля.

 

Практически такие же статьи (с другой формулировкой) есть и в современном УК РФ: хулиганство (нарушение порядка в церквях), разжигание (публичное богохульство, порицание веры и святынь других граждан), пропаганда экстремизма (ввержение общества в расколы и ереси), нанесение тяжких телесных повреждений (скопчество) и т.д. Да и отправление отступившего от веры к духовнику как-то не очень вяжется со словом "притеснение", если мы вспомним тут-же о массовых репрессиях и расстрелах миллионов православных в 20-е - 50-е годы 20-го века.

 

Притеснения людей исповедующих другие религии, не наносящие ущерба государственному устройству и общественному миру и порядку, в России не было. Это факт! Очень показательно в этом плане отношение Императора к российским мусульманам.

 

"Известно, что Император Николай II всегда очень чутко относился к религиозным нуждам своих подданных, в том числе и мусульман. Так на возведение мечети в Тверской губернии, где в начале ХХ века уже проживало немало мусульман, Государь выделил часть собственных средств.

 

Возводились мечети на мусульманских окраинах России и в честь 300-летнего юбилея царствующего дома Романовых, широко отмечавшегося по всей империи в 1913 г.

 

Разумеется, что эти действия Императора Николая II были вызваны прежде всего интересами Российского государства. Царь хорошо знал, что мусульмане, в своем подавляющем большинстве, верны России и Престолу."

 

Как это понять в свете Ваших заявлений?

 

Не говоря уже об атеизме, который в 18-19 веках получил достаточно широкое распространение в Европе и России, не испытывая при этом никакого притеснения. Для этого достаточно почитать книги, мемуары и переписки известных людей того времени.

В то время рулили два течения - псевдонаучный атеизм, основанный на ньютоновских открытиях, которые, как казалось тогда, избыточно иобъясняли все мироустройство; и оккультизм в лице всческих эзотерических групп массонского, теософского, антропософского, неоиндуистского и им подобных толка. И то распространение, которое оба этих течения получили в то время, исключают какие-либо предположения о гонениях или притеснениях на религиозное инакомыслие.

[Imm 3 501]

Спасибо за ссылку. Но в этом Указе нет ни слова об ущемлении по признаку инакомысля.

Есть статья за отступление от православия в иное вероисповедание. Публичное признание атеизма тоже входит и уголовно преследуется.

 

Да и отправление отступившего от веры к духовнику как-то не очень вяжется со словом "притеснение", если мы вспомним тут-же о массовых репрессиях и расстрелах миллионов православных в 20-е - 50-е годы 20-го века.

1. Вы не заметили лишения прав и передача имения для управления до раскаяния? И это не дай Бог если человек начнёт отрицать подлинность существования бога. т.е. обосновывать своё неверие, тогда уже тюрьма.

2. Миллионы атеистов тоже были расстелены в сталинские времена.

 

 

Притеснения людей исповедующих другие религии, не наносящие ущерба государственному устройству и общественному миру и порядку, в России не было. Это факт! Очень показательно в этом плане отношение Императора к российским мусульманам.

Было притеснение, которое выражалось в запрете пропаганды своей религии, только православию было разрешена пропаганда на территории России. кроме того, понятие ущерба государству очень расплывчатое. При Сталине была свобода вероисповеданий, пока верующие не начинали наносить ущерб государству.

 

 

Как это понять в свете Ваших заявлений?

 

За переход в ислам карали очень строго.

пример,"Возбуждено дело духовной консисторией": Из судебной хроники 1898 года

Казанский телеграф. - 1898. - 7 марта. - № 1571. - С. 3

"«Отпадение православной семьи в магометанство. На днях в окружном суде выступал на скамье подсудимых крестьянин, обвинявшийся в отпадении в магометанство и в совращении своих взрослых детей, а также некоторых соседей к тому же. По наружному виду крестьянин этот - татарин. Но по имени и фамилии он русский: Иван Васильев. Ему 47 лет. Он родился от православных родителей - крещёных татар. Дети его - дочь и сын, - взрослые уже, - также были крещены при рождении. Теперь же они ревностные мусульмане, причём сам Васильев говорит, что он никогда и не был православным: хотя родители его, ныне умершие, и были крещены, но не покидали исповедания магометанской религии и воспитывали и его в этой вере. Возбуждено было против него дело духовной консисторией. Так как судебное следствие по этому делу происходило при закрытых дверях, то опускаем отчёт о происходившем в суде. В числе свидетелей, вызывавшихся для допроса на суде, были несколько однодеревцев Васильева, также отпавших из православия в магометанство. Все они близкие соседи его, имевшие с ним постоянные сношения, что в связи с другими обстоятельствами и дало основание обвинять Васильева в совращении и их. Разбиралось дело при участии присяжных заседателей. При объявлении резолюции суда публика была допущена в зал судебного заседания. Окружный суд на основании обвинительного вердикта присяжных заседателей, приговорил Васильева к лишению всех прав и преимуществ и к ссылке в каторжные работы на 4 года»."

вот Вам и забота Николая.

 

 

Не говоря уже об атеизме, который в 18-19 веках получил достаточно широкое распространение в Европе и России, не испытывая при этом никакого притеснения. Для этого достаточно почитать книги, мемуары и переписки известных людей того времени.

 

Ещё раз, свободное (публичное) исповедание атеизма в России стало возможно только после 1905 года, благодаря манифесту. До этого было противозаконно, ст. 191 за отход от православия лишения прав и возможности управления имением до покаяния. Атеисты вынужденны были прятать свои взгляды от публичного исповедания, не желая попасть под государственный террор. Пушкин, который тоже пострадал за атеизм писал:

Я стал умен, [я] лицемерю -

Пощусь, молюсь и твердо верю,

Что бог простит мои грехи,

Как государь мои стихи.

Говеет Инзов, и намедни

Я променял парна<сски> бредни

И лиру, грешный дар судьбы,

На часослов и на обедни,

Да на сушеные грибы.

Однакож гордый мой рассудок

Мое раска<янье> бранит,

А мой ненабожный желудок

"Помилуй, братец<?>, - говорит, -

Еще когда бы кровь Христова

Была хоть, например, лафит...

Иль кло-д-вужо, тогда б ни слова,

А то - подумай, как смешно! -

С водой молдавское вино".

Но я молюсь - и воздыхаю...

Крещусь, не внемлю Сатане...

А всё невольно вспоминаю,

Давыдов, о твоем вине...

 

 

В то время рулили два течения - псевдонаучный атеизм, основанный на ньютоновских открытиях, которые, как казалось тогда, избыточно иобъясняли все мироустройство; и оккультизм в лице всческих эзотерических групп массонского, теософского, антропософского, неоиндуистского и им подобных толка. И то распространение, которое оба этих течения получили в то время, исключают какие-либо предположения о гонениях или притеснениях на религиозное инакомыслие.

 

1. По-моему Вы плохо осведомлены о тогдашней ситуации с атеизмом и об атеизме как таковом. Масонство исключает атеизм. Нельзя быть атеистом и масоном. Эзотерика, теософия, это учения с явным религиозным оттенком. Атеизм,на мой взгляд. стал распространятся среди образованных слоёв общества потому что православие было чуждо просвещению в тогдашней России и вообще, было вне общества. Так об этом писал Пушкин АС:

 

«Что касается духовенства, оно вне общества, оно ещё носит бороду. Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в… Оно не принадлежит хорошему обществу. Оно не хочет быть народом. Наши государи сочли удобным оставить его там, где они его нашли. Точно у евнухов – у него одна только страсть к власти. Потому его боятся. И я знаю, некто, несмотря на всё свое упорство, согнулся перед ним в трудных обстоятельствах – что в своё время меня взбесило. Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью» (А. Пушкин. Полное собрание сочинений в 10 томах. Т. 10. Письма. - С. 886)

 

2. Идеи были распространены, кто-то за эти идеи был осуждён. Хотя осуждения и не носили массового характера, но число процессов росло. Для того чтоб человека осудить, нужны явные доказательства, а свои взгляды люди скрывали, делились ими с избранными, среди которых было не так много доносчиков, хотя за недоносительство об вероотступничестве тоже была статья.

Кроме того, я говорил о публичном исповедании атеизма. Атеистами могли быть, но важно было чтоб они этого не показывали в обществе.

Изменено 4 января 2011 пользователем Imm

[F20 177]

Хороший здесь форум. Познавательно. Никогда раньше не имел такого близкого общения с воцерковленными гражданами. Раньше то мы все были советскими людьми – товарищами. Очень заметно, насколько они стали отличны от тех, кого по разным причинам не успели еще привить к данной разновидности душевной благодати. Поясню. Вот допустим, написал кто-то из участников форума текст, изложил так сказать свою мысль, во всяком случае я когда читаю, на мой взгляд она достаточно ясна и другие участники форума ее вроде бы тоже понимают. Соглашаются, не соглашаются дело другое. Но вот дальше читаешь, написал на этот текст ответ человек воцерковленный, и сразу заметно, что перенял он для себя смысл только частично, избирательно, и как следствие искаженно. Например, воспринял только концовку, а то, что написано было выше, выбросил. Либо проигнорировал все, что было в середине, но уловил самое начало и конец смыслового куска. И как-то понятно, что происходит это не по причине дефицита внимания, но по причине работы глубинных психологических механизмов, типа вытеснения. Воспринимается только то, что соответствует его установкам и убеждениям, остальная информация отметается. Такое вот православное нарушение мышления – по всей видимости, уже самостоятельная нозологическая единица.

Давеча по каналу СПАС смотрел рубрику «Хроники предстоятеля». Освещали выступление Святейшего в Одессе. Митрополит говорил о связующей силе православной религии, одним из главных отличий, которой называл умение отдавать. Чем больше мы будем отдавать, тем более будем притягательны – говорил митрополит. Золотые слова! Но как-то соотносишь их с последней политикой РПЦ… какая-то тут тоже проблема.

[Imm 3 501]

ещё случай

".... для Московской патриархии РПЦ на Черноморском побережье, в районе Геленджика строится «духовно-культовый центр», больше похожий на фешенебельный SPA-отель. VIP-объект (прозванный в народе «дачей Патриарха») возводится в реликтовом сосновом бору.

 

По предварительным оценкам, жертвами «неприкасаемой» стройки стали несколько тысяч пицундских сосен – деревьев, занесенных в Красную книгу РФ. А ведь на очереди – новые рубки и взрывные работы на скалах, без которых не обойтись, если строители захотят обустроить удобный спуск к морю."

[Evpaty 3]

Есть статья за отступление от православия в иное вероисповедание. Публичное признание атеизма тоже входит и уголовно преследуется.

Есть. А за исповедание другой веры нет.

Переход из православия в другую веру можно приравнять к духовной проституции, а проституция должна быть наказуема.

2. Миллионы атеистов тоже были расстелены в сталинские времена.

Во времена Сталина в России еще не было столько атеистов.

 

Было притеснение, которое выражалось в запрете пропаганды своей религии, только православию было разрешена пропаганда на территории России.

Защита о прозелитизма свойственна всем религиям, в том числе такому вероисповеданию, как атеизм.

 

кроме того, понятие ущерба государству очень расплывчатое.

Для Вас возможно.

 

При Сталине была свобода вероисповеданий, пока верующие не начинали наносить ущерб государству.

Ложь.

 

За переход в ислам карали очень строго.

Окружный суд на основании обвинительного вердикта присяжных заседателей, приговорил Васильева к лишению всех прав и преимуществ и к ссылке в каторжные работы на 4 года»."

 

Естественно. А за переход из ислама в православие полагается смертная казнь.

 

Ещё раз, свободное (публичное) исповедание атеизма в России стало возможно только после 1905 года,

Пушкин, который тоже пострадал за атеизм писал:

А теперь расскажите мне, когда у Пушкина за этот стишок отняли всю собственность и на сколько лет послали на каторгу.

И очень странно, что Вы о позднем Пушкине и его религиозной лирике не вспоминаете. Что за однобокость?

 

По-моему Вы плохо осведомлены о тогдашней ситуации с атеизмом и об атеизме как таковом. Масонство исключает атеизм. Нельзя быть атеистом и масоном.

Можно. Естественно, абсолютное большинство масонов - это эзотерики. Их философия основана на дикой смеси кабаллистического иудаизма, магии и проч. чепухи. Но на высших ступенях посвящения можно встретить и откровенных сатанистов и атеистов.

 

Эзотерика, теософия, это учения с явным религиозным оттенком.

Ну да. А я где-то утверждал обратное.

Атеизм,на мой взгляд. стал распространятся среди образованных слоёв общества

Естественно, как и оккультизм и теософия. Не даром они названы "Сатанизмом для интеллигенции"

 

потому что православие было чуждо просвещению в тогдашней России и вообще

А вот это ложь, основанная на древнем советском мифе. Просвещение в России было возможно ТОЛЬКО через духовенство. Вспомните, где возникли первые академии. А где осуществлялось образование до появления этих академий. А какую протекцию оказывали патриархи и многие архиереи в деле просвещения многим нашим великим ученым и государству.

 

осуждения и не носили массового характера

 

О чем собственно и речь. А при совдепе - носили.

Для того чтоб человека осудить, нужны явные доказательства

Это в царской России. Для коммисаров - это было излишне.

 

В общем нет желания больше мусолить эту тему. Чтобы ее закончить просто скажу, что я бы не был так мягок на месте государя.

Но на то он и император, чтобы править мудро и на благо всем своим подданным.

[Гость DaNA]

Публичное признание атеизма тоже входит и уголовно преследуется.

Прошу прощщения..что прерываю вашу богословскую беседу..но хочется напомнить что название темы звучит иначе..посему любезно прошу прокомментировать эту статью..*ВЫХОД ИЗ МОСКОВСКОЙ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРЦИИ*

18 декабря 2010 года из Московской Экологической Федерации вместе с руководителем организации Г.В.Морозовой вышли её члены, вступившие в организацию в 2009-2010 гг. для участия в защите природы Москвы и занимающиеся конкретной работой по конкретным природоохранным проблемам (строительство на ООПТ - в природно-историческом парке "Битцевский лес", на Строгинском берегу р.Москвы и в Крылатской пойме в природно-историческом парке "Москворецкий"..http://www.mosecofed.ru/1292758048.php

Изменено 5 января 2011 пользователем DaNA