Публичные слушания по охране природы в Строгино

[Evpaty 3]

А я знаю, что будет

 

http://www.youtube.com/watch?v=cm-FG7WLpSc&NR=1

 

Не правда ли, современные антиклерикалы очень напоминают этаких "швондеров", пытающихся регламентировать, сколько нужно православным храмов, когда как и где им нужно молиться и совершать таинства. Естественно, самих православных спрашивать об этом не нужно. Готовы прикрываться дырками в законах, опускаться до желтухи и активного поиска компромата. Как говорится, все средства хороши. Да только поздно уже. Ваше время ушло, товарищи "швондеры". И кроме позора вас ничего не ждет.

А мы будем ждать окончательную фактическую бумажку из прокуратуры. Разговоры здесь излишни.

Изменено 1 января 2011 пользователем Evpaty

[F20 177]

Не правда ли, современные антиклерикалы очень напоминают этаких "швондеров", пытающихся регламентировать, сколько нужно православным храмов, когда как и где им нужно молиться и совершать таинства. Естественно, самих православных спрашивать об этом не нужно. Готовы прикрываться дырками в законах, опускаться до желтухи и активного поиска компромата. Как говорится, все средства хороши. Да только поздно уже. Ваше время ушло, товарищи "швондеры". И кроме позора вас ничего не ждет.

А мы будем ждать окончательную фактическую бумажку из прокуратуры. Разговоры здесь излишни.

 

…отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:

— Сам ты дурак!

— Что? — крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже заперта, и только щелкнул замок. Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:

— Почем опиум для народа?

За дверью молчали.

- Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.

 

И.Ильф, Е.Петров.

Двенадцать стульев.

[F20 177]

Естественно, самих православных спрашивать об этом не нужно.

 

А Вы, прежде чем решили выбрать место в Москворецком парке на особо охраняемой территории, много кого об этом спросили… например жителей Строгино?

[OOl 5 490]

...Ваше время ушло, товарищи "швондеры"...

.

Знаете, немного не понятна логика вашего сообщения.

тогдашние Швондеры обслуживали тогдашнюю власть, современная РПЦ обслуживает современную власть, так что товарищи "швондеры" как были, так и остались.

UPD.

Впрочем, швондеров всегда и везде полно, в том числе и среди антиклерикалов, и среди клерикалов. Ничего личного, только не стоит ярлыками разбрасываться, они в основном характеризуют вешающего ярлыки

 

http://www.youtube.com/watch?v=IvUBSF98l0M

Изменено 1 января 2011 пользователем OOl

[Evpaty 3]

Знаете, немного не понятна логика вашего сообщения.

А мне показалось, все достаточно прозрачно.

тогдашние Швондеры обслуживали тогдашнюю власть, современная РПЦ обслуживает современную власть

Для Вас наверное не секрет, что Церковь у нас по закону отделена от государства? Что значит, обслуживает? Потрудитесь обосновать свое заявление. Только прошу без банальщины, типа отпевания такого-то деятеля таким-то архиереем...

 

так что товарищи "швондеры" как были, так и остались.

О чем я, собственно, и говорил.

UPD.

Впрочем, швондеров всегда и везде полно, в том числе и среди антиклерикалов, и среди клерикалов.

Но, для вас, видимо, контекст моего сообщения остался неясен. Перечитайте его еще раз повнимательнее. Я, как мне кажется, достаточно понятно все написал.

Ничего личного, только не стоит ярлыками разбрасываться, они в основном характеризуют вешающего ярлыки

Согласен. Так к чему же тогда использовать старый и заезженный до пошлости ярлык? Как это Вас характеризует?

современная РПЦ обслуживает современную власть

[InK 5 067]

 

Не правда ли, современные антиклерикалы очень напоминают этаких "швондеров", пытающихся регламентировать, сколько нужно православным храмов, когда как и где им нужно молиться и совершать таинства. Естественно, самих православных спрашивать об этом не нужно. Готовы прикрываться дырками в законах, опускаться до желтухи и активного поиска компромата. Как говорится, все средства хороши. Да только поздно уже. Ваше время ушло, товарищи "швондеры". И кроме позора вас ничего не ждет.

А мы будем ждать окончательную фактическую бумажку из прокуратуры. Разговоры здесь излишни.

Вы все верно пишете, но когда же те же клирики начнут соблюдать законы которыми оперируют во благо, "и начнут заниматься прямым своим делом" .Простите не удержался.

http://www.youtube.com/watch?v=sFokdzTXxPQ&feature=player_embedded#!

Изменено 2 января 2011 пользователем InK

[OOl 5 490]

А мне показалось, все достаточно прозрачно

Вполне - вы обозвали оппонентов швондерами, а вопрос, связанный с отчуждением у общества территории в пользу небольшой его части, представили как внутреннее дело православных. Я же обратил внимание на сходство...

 

Для Вас наверное не секрет, что Церковь у нас по закону отделена от государства? Что значит, обслуживает? Потрудитесь обосновать свое заявление. Только прошу без банальщины, типа отпевания такого-то деятеля таким-то архиереем...

Гм, а почему вы полагаете отпевание какого-то деятеля, например, Ельцина, транслируемое на всю страну, банальщиной? Кстати, а трансляция федеральными каналами праздничных богослужений, тем более с ненавязчивой демонстрацией гаранта/гарантов - тоже банальщина? И сопровождение машин с мигалками - тоже? И охрана ФСО (и ещё ссылочки: http://religion.ng.ru/printed/89366 , http://www.argumenti.ru/print/talks/2010/04/55725/ )? Это ведь вполне знаковые вещи...

 

Впрочем, сошлюсь на другое:

 

Откровения Илариона: «Главная роль РПЦ – в пропаганде официальной политики правительства»

(под спойлером перевод, по ссылке есть оригинал):

 

 

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MOSCOW 000241 SIPDIS E.O. 12958: DECL: 01/28/2020 TAGS: PREL, PGOV, PHUM, SOCI, RS SUBJECT: HILARION ON THE ROC'S ROLE IN RUSSIA'S DEVELOPMENT REF: 09 MOSCOW 2842 Classified By: Ambassador John R. Beyrle for reason 1.4 (d)

 

1. (с) Аннотация. 28 января в беседе с послом архиепископ Иларион признал, что Русская православная церковь (РПЦ) расширяет свое присутствие во всех областях общества. Недавно церковь взяла более конфронтационный тон относительно доклада государственного департамента США о Свободе Вероисповедания в Странах Мира (СВСМ). Иларион защищал позицию РПЦ относительно других, нетрадиционных религий. Также Иларион объяснил желание РПЦ поддержать текущую государственную политику, включая «управляемую демократию”. Несмотря на преувеличенную самоуверенность РПЦ, Иларион признал провал, существующий между учением церкви и жизнью большинства русских людей, особенно молодежи, и задавался вопросом, как РПЦ могла бы разрешить эту проблему. Несмотря на данный провал, подытожил Иларион, многие русские жаждут духовного руководства, и РПЦ намеревается заполнить этот промежуток. Конец аннотации.

 

2. (с) 28 января в беседе с послом глава отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Иларион раскрыл современное положение дел в РПЦ и ее влияние на российское общество и политику. Попеременно то искренний, то осторожный, Иларион признал, что РПЦ увеличивает количество публичных заявлений в своих интересах, расширяя влияние, прежде всего в светские области общества, такие, например, как детское образование. Называя РПЦ «важным действующим лицом» в жизни страны, Иларион заметил, что патриарх Кирилл не просто «символический глава», но может оказывать влияние на основные события в России, включая политические.

 

«Церковная дипломатия» бросает вызов СВСМ

 

3. (с) РПЦ часто именуется «государством в государстве», являясь более политической единицей, нежели богословской. Также, как полагает Иларион, РПЦ играет важную роль и в отношениях России с другими странами. Вот почему Иларион считает важной свою встречу с президентом Обамой во время его визита в Москву в июле 2009 года.

 

Иларион высказал свою поддержку послу в свете недавнего улучшения американо-российских отношений, говоря, что «теперь хорошее время, чтобы работать американским послом в России», и добавив, что РПЦ будет счастлива обеспечить двусторонние отношения на самом высоком уровне. (Заметка: лидеры РПЦ часто участвуют в «церковной дипломатии» в ближнем зарубежье, усиливая связи с православными церквями в Украине и Грузии, правительства которых за последние шесть лет находились в напряженных отношениях с Россией. Конец заметки.)

 

4. (с) Несмотря на эти улучшения, в ноябре РПЦ сделала конфронтационные заявления относительно ежегодного доклада государственного департамента США о Свободе Вероисповедания в Странах Мира (СВСМ), опубликованном в октябре. Иларион написал послу письмо, опубликованное на сайте отдела внешних церковных связей РПЦ, в котором он жаловался на поддержку Америкой «экстремистов и сатанистов». Негативный тон послания (а также несколько нахальная манера, в которой оно было представлено) резко контрастирует с общественным восхвалениям РПЦ как «объективной» и стремящейся поощрять толерантность в отношении других вероисповеданий в России.

 

5 (с) Иларион защищал суть письма, говоря, что в любом случае «мы удовлетворены общей динамикой» и «каждый доклад лучше предшествующего», «существуют некоторые проблемы, на которые следует взглянуть более внимательно». «Если мы посмотрим на религиозные свободы американским взглядом, - пояснил он, - доклад неизбежно будет несовершенен, потому что не будет принимать во внимание особенности исторического и культурного развития России. Мы не хотим дискриминации, но различие между традиционными и нетрадиционными религиями уходит корнями в наше далекое прошлое». (Заметка: что касается манеры, в которой письмо было опубликовано на сайте РПЦ, Иларион сказал, что «сообщение было точно таким же общедоступным», но переложил ответственность на своего предшественника, который ввел подобную практику. Конец заметки.)

 

Иларион добавил (скорее неискренне), что нет никакого закона, ставящего традиционные религии выше нетрадиционных, но его лицо выражало явно обратное – Закон о религиях 1997 года придает статус «традиционных» четырем религиям (православие, иудаизм, ислам и буддизм). Это игнорирует ключевой вопрос о реализации закона, практически маргинализируя нетрадиционные группы верующих. Словно подчеркивая свою мысль, Иларион сказал, что «некоторые слои» внутри РПЦ могут выражать более нетерпимые взгляды и есть пределы, за которыми лидеры церкви не могут им воспрепятствовать.

 

«Управляемая демократия» – просто прекрасно для РПЦ.

 

6. (с) Более положительную оценку посла заслужила способность РПЦ к восстановлению морального авторитета и построению собственного ведомства менее чем за двадцать лет. Соглашаясь с данным вопросом, Иларион отметил, что РПЦ должна залечить раны не только за последние двадцать лет, но и за последние девяносто лет, с самой Революции.

 

«Большинство наших проблем сегодня уходят корнями в советский период, – сказал архиепископ, – включая распространяющиеся коррупцию и лицемерие». Иларион придает особое значение необходимости терпения в развитии России – пункт, который мы слышали уже много раз от русских собеседников (как представляющих правительство, так и нет). Он исходит из того, что у России было всего двадцать лет на построение демократии, в то время как страны вроде США и Великобритании строили свои общества целые столетия.

 

Также Иларион сказал, что «наша демократия не должна копировать американскую», а принимая во внимание культуру и историю России, это, скорее, должна быть форма «управляемой демократии».

 

7 (с) Словно цитируя план «Единой России», Иларион путает авторитаризм со стабильностью, отмечая, что «русским всегда нравилось иметь стабильную и сильную фигуру наверху», критикует эксперименты с демократией середины 90-х, называет выборы 1996 года «катастрофой», при которых страна оказалась парализована непривлекательным выбором между Ельциным, Зюгановым и Жириновским. Относительно того, может ли Россия стремиться в будущем к такому порядку, где люди заставляют собственное правительство быть ответственными за политику, Иларион сказал, что это «теоретически возможно, но на практике никогда не работает».

 

8. (с) Иларион пояснил, что видит главную роль РПЦ в пропаганде официальной политики правительства. Несмотря на утверждение, что РПЦ не обладает особым статусом среди религий, Иларион заявляет, что патриарх не только глава православной церкви в России, но и «духовный лидер всей нации».

 

Он напомнил, как четвертого ноября, в День народного единства, патриарх отслужил божественную литургию на Красной площади, а затем возглавил процессию, в которой его сопровождали лидеры других вер. Также РПЦ первая среди остальных рассматривается для включения в программу школьного обучения в 19 регионах страны. (Заметка: в этой программе у учащихся будет выбор между изучением одной из четырех традиционных религий или курса «светской этики». Курсы религий будут акцентироваться в зависимости от национального большинства конкретного региона. Конец заметки.) Иларион подчеркнул, что это всего лишь «пилотная программа», но мало надежды, что официальные власти решат забросить программу в стадии реализации. В связи с этим Иларион добавил, что «оценка» эффективности программы состоится через некоторое время после ее начала весной.

 

Долгая дорога в социальную сферу.

 

9. (с) Хотя РПЦ достигла многого в сфере социального и политического лидерства, остается существенный промежуток между ее учением и современной русской культурой. Правительство не видит проблемы в разрушении стен между церковью и государством, но это, кажется, приводит к перекосу роли РПЦ от социальной к политической. Иларион с горечью признал, что хоть 70–80 процентов русских называют себя православными, малая часть (около 5 процентов) регулярно ходят в церковь, а еще меньше процентов граждан «живут по заветам православия».

 

«Дилемма церкви, – как пояснил архиепископ, – состоит в построении моста между нею и молодежью, которые не видят роли церкви в своей жизни, но в тоже время в сохранении оригинальной сущности церковного учения. Мы не должны обновлять или модернизировать службы, но должны преодолеть культурные и психологические барьеры, отделяющие религиозную и светскую жизнь в России». По его мнению, лучшей формой для достижения этой цели является образование, Иларион предлагает всестороннюю программу, которая повышала бы информированность, но не казалась агрессивной.

 

Комментарий.

 

10. (с) В отсутствие широкой активности среди большинства людей (по крайней мере в их каждодневных действиях) РПЦ, несомненно, пытается перенести свой вес в политику.

 

Для тех из нас, кто приучен наблюдать огненную стену между церковью и государством, уверенный рост РПЦ и открытые признания, что они собираются проникнуть во все аспекты российского общества, – факты, не могущие не вызывать тревогу.

 

В тоже время Иларион правильно замечает, что Россия прошла через катастрофические изменения за последние двадцать лет и десятилетия морального банкротства при коммунизме. Среди населения в целом широко распространенно чувство отвращения к излишкам олигархов и «новых русских», которые приобрели огромные богатства во время распродажи по дешевке государственных активов в 90-х годах (и нефтяного бума правления Путина). Ощущение людей, что они окружены пустыми ценностями и цинизмом, привело к соответствующему духовному голоду.

 

РПЦ стремится заполнить эту пустоту, и мы должны быть готовы не закрывать на это глаза, но в то же время ясно дать понять наше мнение, что христианские ценности должны применяться и к неправославным верующим.

 

Beyrle

 

 

Харчев К. Церковь повторяет ошибки КПСС

Интервью последнего “министра религий” СССР Харчева К. М. с обозревателем “Новых Известий” Евгением Комаровым.

 

 

- Константин Михайлович, прошло 10 лет без Совета по делам религий. Что изменилось?

- Отношения государства с религиозной сферой, которые задал Совет в последние годы своей работы, не изменились: в целом всё катится по тем рельсам, на которые мы встали в 1987 - 1990 годах. Времена, когда верующего не считали за человека, в церковь помолится не пускали, никогда больше в России не вернутся.

В 80-х партия, наконец, осознала, что на подавлении религии будущего не построишь. Но если советскому государству не надо было прибегать к моральному авторитету церкви, так как его авторитет и так был непререкаемым среди трудящихся масс, то у нового государства, которое строил Горбачёв, ситуация оказалась противоположной. С крушением советского строя все старые ценности полетели к чёртовой бабушке. Морального авторитета у государства не стало, оно оказалось вынужденным идти и занимать его, где только можно - в первую очередь у церкви - благо ценности там вечные. И вот здесь-то всё и изменилось. Когда церковь почувствовала, что без неё обойтись нельзя, она начала диктовать свои условия. В первую очередь - материальные. Под маркой того, что народ должен покаяться, сказали, что прежде всего народ должен покаяться из казны. Стали давать бюджетные средства на восстановления церквей, всяческие финансовые льготы и квоты.

- Вы хотите сказать, что церковь воспользовалась подходящим моментом, чтобы просто улучшить своё материальное положение?

- Она вполне закономерно поступила, любое ведомство заняло бы такую же позицию. Выполняешь государственные функции, становишься идеологическим щитом власти - претендуешь на часть национального богатства. Как на зарплату.

- Вы говорите только об РПЦ?

- Нет. Это у всех конфессий так, но в разной степени. То же с мусульманами (в зависимости от региона и национальной автономии). В меньшей степени - с протестантами. Вы хоть раз слышали, чтобы церковь осудила растаскивание государства, «грабительскую приватизацию», денационализацию и развал предприятий? А распад СССР? Нет, она всё это освятила, и получила за это свою часть. Всем легче ловить рыбу в мутной воде. Не может быть в больном обществе здоровой церкви: в одной квартире все болеют одними болезнями.

- А при чём здесь ликвидация Совета по делам религий?

- А его потому и ликвидировали: это был контрольный орган, который не давал воровать. Мы не лезли в догматы веры (они нам были до лампочки), но мы контролировали суточные, которые получали иерархи в зарубежных командировках. Понимаете? Государство только на международную деятельность церквей выделяло более US$ 2 млн. каждый год. Когда идёт приватизация, зачем тут контроль какого-то совета? И государство отказалось от этого контроля, чтобы, как я сказал, дать церкви то, что она просила взамен своего благословения.

(полный текст по ссылке)

Оп.: Новые Известия, 29 Декабря 2001

 

 

 

Но, для вас, видимо, контекст моего сообщения остался неясен. Перечитайте его еще раз повнимательнее. Я, как мне кажется, достаточно понятно все написал.

ну так поясните получше, а то вот к швондеровщине легко можно приравнять и некоторые проявления борьбы РПЦ за собственность.

 

Так к чему же тогда использовать старый и заезженный до пошлости ярлык? Как это Вас характеризует?

Швондер - это ярлык, а вот сотрудничество РПЦ с властью - печальная реальность...

[РуссоТуристо 23 953]

"Более того, в «Союзе воинствующих безбожников» утверждают, что жители Строгино выступают против строительства храма на улице Исаковского. В подтверждение этому собрано ничтожно малое количество подписей - 105, проведено голосование на форуме. Кирилл Фролов, глава Ассоциации православных экспертов, предложил православным ответить на это проведением голосования на форумах и листовочной кампании, акцентировав внимание на то, что противники храма лгут, утверждая, что его появление, якобы, прекратит свободный доступ в прибрежную парковую зону. В действительности, модульный храм — это легкое строение без фундамента, его возведение никак не повредит природе и уж никак не ограничит посещение прибрежной территории.

 

Борьбу против проекта застройки Москвы 600 быстровозводимыми храмами ведут сайт партии «Яблоко», которая на предстоящих выборах будет «защищать права сексуальных меньшинств», сайт «Ислам.ньюс», близкий проваххабитскому «Совету муфтиев», сопредседатель которого Нафигулла Аширов выступает против государственной символики России, сравнивает Св. Евангелие с «Майн кампф» Гитлера и т. д. Важно довести до каждого жителя Москвы правду о том, кто борется с «программой- 600».

http://tzargrad-moskva.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3297&Itemid=59

 

 

 

[Evpaty 3]

А слабо до 30 посчитать? а если с 3 декабря? а какое это число будет, если 3+30? и когда надо ждать ответ?

ЗАКОН ГОРОД МОСКВА О СТАТУСЕ ДЕПУТАТА МУНИЦИПАЛЬНОГО СОБРАНИЯ

ВНУТРИГОРОДСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ

Депутатский запрос вносится на заседании муниципального

Собрания в письменной форме. Оформление депутатского запроса

производится в соответствии с регламентом муниципального Собрания.

Орган или должностное лицо, к которому обращен депутатский запрос,

дает ответ на него в устной форме (на заседании муниципального

Собрания) или в письменной форме в 15-дневный срок со дня получения

депутатского запроса. (Гл.1, ст. 12, п.2)

 

На депутатский запрос ответ должен был придти не позднее 23 декабря (считаем 8+15).

 

Если же вы имеете в виду Митрохинские запросы, ответ на который по Вашем же словам должен был прийти не позднее 3 января, ждем и его публикации, так как сегодня уже 04.01.

[Imm 3 501]

 

Не правда ли, современные антиклерикалы очень напоминают этаких "швондеров", пытающихся регламентировать, сколько нужно православным храмов, когда как и где им нужно молиться и совершать таинства. Естественно, самих православных спрашивать об этом не нужно. Готовы прикрываться дырками в законах, опускаться до желтухи и активного поиска компромата. Как говорится, все средства хороши. Да только поздно уже. Ваше время ушло, товарищи "швондеры". И кроме позора вас ничего не ждет.

А мы будем ждать окончательную фактическую бумажку из прокуратуры. Разговоры здесь излишни.

 

Скорее "швондеров" напоминают современные православные активисты, с их храмами шаговой доступности по всей Москве. Естественно жителей им спрашивать не надо, раз приход требует потесниться. По фильму именно Швондер пришёл с требованием передачи ему имущества, чем и занимается сейчас РПЦ.

 

Ещё одна история о православном швондоре борющимся с музеем им. Булгакова.

Изменено 4 января 2011 пользователем Imm