Украина

[Vasendak 599]

В Крыму нет большого процента населения татар, а тем более нет турок.

есть и те и другие

[Львёнок 7 286]

Чё? ))) Крымские татары - понаехавшие в Крым?

Крымскими татарами называют себя помимо крымских татар ещё и понаехавшие чурки.

[Vasendak 599]

Кроме "азиатской жопы" и "европейских ценностей" в виде женитьбы пидоров ничего более нам близко не может быть разве?

Перечислите, плиз.

[Львёнок 7 286]

Впервые слышу о таком, можешь какой-нибудь источник указать?

Сам недавно услышал. При возможности спрошу того, кто рассказал.

 

Перечислите, плиз.

Советская честность и порядочность, русская сила духа, честь да отвага.

[Львёнок 7 286]

На Украину прибыла переговорная группа Европейского Союза для

Вот уже и хозяева "евромайданцев" в открытую начали интервенцию соседнего с нами государства.

 

есть и те и другие

"Очень большой процент", о котором вы писали, это сколько? Понятно, что какое-то число есть. Там африканцев человека три наберётся наверняка.

[Vasendak 599]

Выгода это когда газ стоил 400$ (как для Украины) за тысячу кубов, а стал 180$ (как для Белоруссии). В цифрах могу немного ошибиться

Также выгода - это когда злой Онищенко не только не останавливает твои товары на границе, а отходит в сторонку и даже те россияне, которые не хотели покупать украинские товары, вынуждены их покупать.

Ещё выгода - это когда народ богатеет, становится сытым, добрым, перестает устраивать майданы, начинает уважать своих соседей, начинает думать не о том, как добыть кусок хлеба, а как сделать свою жизнь ещё лучше.

 

Я был бы не против интеграции Украины с ЕС, если бы Украину сделали его полноправным членом и взяли бы на буксир.

Но то, что предлагает ЕС - это совсем не помощь.

 

Да возможно по газу так и есть... Но как обратная сторона медали, все белорусские товары, как и вся экономика остались "заточенными" под внутренний рынок и рынок ТС. А значит нет развития, нет притока валюты из вне и как следствие нечем платить за газ даже по такой цене. И поэтому в 2011 году Белоруссия была вынуждена продать оставшиеся у гос-ва пакет в 50% акций ОАО «Белтрансгаз» Газпрому. А потом вырученными деньгами и расплатилась за поставленный газ. Вот Вам и все "белорусское экономическое чудо". Зато да, Онищенко, вынужден пропускать через границу белорусскую сметану и кефир. А когда все Белтрансгазы закончатся, чем тогда будут расплачиваться власти? землю отдавать или население?)) Чудес не бывает. Но если Вы все еще верите в чудеса и в Санта Клауса, хотя нет, Вы думаю в него не верите, этож "западная ценность", тогда в Деда Мороза, то я Вам объясню просто: в современном мире, где не осталось социалистических экономик, экономика, которая до сих пор планово-дотационная обречена на провал. Да, какое-то время она может быть заточена на внутренний рынок и на конкретного потребителя , например, Россию, но когда внутренний рыынок перенасыщен, а потребитель нашел себе кого-то более выгодного, такой экономике приходит конец. Именно этим Кремль сейчас и давит на Киев, типа да кому ваши товары на западе нужны. И это действительно правда - мало кому. И вот тут весь вопрос, как поступить дальше? Продолжать "подкармливать" убогую экономику подачками в ввиде ссуд или всетки переломить ситуацию и сделать ее более гибкой, хотябы как индийская или бразильская. Ну про Китай я молчу. Его уже никому не догнать.

 

Про богатеющий народ это шутка или чистая гипотетика? Что-то я не заметил чтоб от вступления в СНГ народ сильно разбогател)) а от вступления в ТС вдруг сразу разбогатеет?

 

Если Вы считаете что ЕС предлагает не помощь, то что предлагает ТС? и чем эти предложения предпочтительнее ЕСовских? Чтоб стать полноправным членом ЕС, Украине надо и законодательство "подгонять" и стандарты и прочее и это не за неделю делается и даже не за год. Но это и есть тот шанс изменить экономику и вообще ситуацию.

[Vasendak 599]

Вот уже и хозяева "евромайданцев" в открытую начали интервенцию соседнего с нами государства.

 

"Очень большой процент", о котором вы писали, это сколько? Понятно, что какое-то число есть. Там африканцев человека три наберётся наверняка.

татар процентов 15... по туркам не помню но тоже прилично. но, вне зависимости от национальности, все они за сохранение автономии, даже та часть населения, которая считает себя русскими.

[Vasendak 599]

 

Советская честность и порядочность, русская сила духа, честь да отвага.

а чем советская честность и порядочность отличается от НЕсоветской?

А в чем выражена сила духа, тем более русская, и на что она направлена?

[Львёнок 7 286]

а чем советская честность и порядочность отличается от НЕсоветской?

А в чем выражена сила духа, тем более русская, и на что она направлена?

Человек, который пишет вместо "пожалуйста" какую-то транскрипцию английского слова, не поймёт.

Однако точно также могу спросить, чем европейские демократические ценности отличаются от неевропейских демократических ценностей.

 

татар процентов 15... по туркам не помню но тоже прилично. но, вне зависимости от национальности, все они за сохранение автономии, даже та часть населения, которая считает себя русскими.

А кто-то посягает на их автономию?

[zan_parti 1 364]

Заранее извиняюсь за "многа буков", знаю как вы не любите длинные тексты, но вы озвучили много вещей, с которыми я не могу согласиться.

 

Да возможно по газу так и есть... Но как обратная сторона медали, все белорусские товары, как и вся экономика остались "заточенными" под внутренний рынок и рынок ТС.

 

Белоруссия на мой взгляд одна из самых высокотехнологичных стран на постсоветском пространстве и выпускает множество конкурентоспособных товаров, которые успешно экспортирует в том числе и в Европу. И ТС не служит для этого препятствием.

 

А значит нет развития, нет притока валюты из вне и как следствие нечем платить за газ даже по такой цене.

 

Как это? Газ стал дешевле - это значит, что больше валюты останется внутри страны. Плюс плата за транзит. Плюс из-за более дешёвой энергии себестоимость товаров становится меньше, т.е. увеличивается их конкурентоспособность. Просто так. Деньги можно сказать просто падают с неба.

 

 

И поэтому в 2011 году Белоруссия была вынуждена продать оставшиеся у гос-ва пакет в 50% акций ОАО «Белтрансгаз» Газпрому. А потом вырученными деньгами и расплатилась за поставленный газ. Вот Вам и все "белорусское экономическое чудо".

 

Не совсем так. Причиной продажи стало то, что Белоруссия являясь транзитным государством не могла поддерживать состояние газовой системы в нормальном состоянии. Это делало транзит российского газа в ЕС ненадёжным (ненадёжным он стал до появления ТС).

 

От продажи пакета Белтрансгаза, выиграла и Белоруссия (газ стал дешевле, инвестиции в ремонт и обслуживание газопровода легли на плечи России) и Россия (получила возможность свободного обслуживания трубопровода) и ЕС (стабильность транзита).

 

 

Зато да, Онищенко, вынужден пропускать через границу белорусскую сметану и кефир. А когда все Белтрансгазы закончатся, чем тогда будут расплачиваться власти? землю отдавать или население?))

 

Землю отдавать и поставлять в Европу гастарбайтеров будет Украина, если её примут в ЕС.

А Белоруссия не пропадёт. Только белорусские продукты питания реализуются в сорока пяти странах мира, это говорит о том, что качество у них хорошее. Но при этом реализовать в Европу Белоруссия может очень маленькую их часть, это говорит о том, что даже качественная продукция в Европе не очень-то нужна, у них своей хватает.

 

А ещё Белоруссия делает Белазы, медицинскую технику, оптику, текстиль и т.д. Вот например цифры по товарообороту с Германией. А вот цифры, говорящие о том, что за время существования ТС высокотехнологичный экспорт Беларуси увеличился более чем в три раза.

 

Чудес не бывает. Но если Вы все еще верите в чудеса и в Санта Клауса, хотя нет, Вы думаю в него не верите, этож "западная ценность", тогда в Деда Мороза, то я Вам объясню просто: в современном мире, где не осталось социалистических экономик, экономика, которая до сих пор планово-дотационная обречена на провал. Да, какое-то время она может быть заточена на внутренний рынок и на конкретного потребителя , например, Россию, но когда внутренний рыынок перенасыщен, а потребитель нашел себе кого-то более выгодного, такой экономике приходит конец. Именно этим Кремль сейчас и давит на Киев, типа да кому ваши товары на западе нужны. И это действительно правда - мало кому.

 

Экономическое устройство Белоруссии это как-бы её личное дело, мы же не можем это устройство изменить. И кстати она была так устроена и до появления ТС.

 

И вот тут весь вопрос, как поступить дальше? Продолжать "подкармливать" убогую экономику подачками в ввиде ссуд или всетки переломить ситуацию и сделать ее более гибкой, хотябы как индийская или бразильская. Ну про Китай я молчу. Его уже никому не догнать.

 

Вы будете смеяться, но Индия похоже хочет подписать договор о зоне свободной торговли со странами Таможенного союза http://www.gazeta.ru...n_3277837.shtml

 

 

Про богатеющий народ это шутка или чистая гипотетика? Что-то я не заметил чтоб от вступления в СНГ народ сильно разбогател)) а от вступления в ТС вдруг сразу разбогатеет?

 

Многое зависит от самой Украины. Мало найти средства для развития, нужно ещё суметь правильно их использовать.

 

Если Вы считаете что ЕС предлагает не помощь, то что предлагает ТС? и чем эти предложения предпочтительнее ЕСовских? Чтоб стать полноправным членом ЕС, Украине надо и законодательство "подгонять" и стандарты и прочее и это не за неделю делается и даже не за год. Но это и есть тот шанс изменить экономику и вообще ситуацию.

 

Может быть шанс, а может и нет. Всё зависит исключительно от самой Украины.

Жалко, что вы не любите длинные тексты, хотелось бы, чтобы вы прочитали вот это:

 

Чего лишились экономики новых членов Евросоюза после вступления в ЕС:

отсюда

 

 

Вступление в ЕС многим в Украине кажется сродни вхождению в Царство Божие. В то же время нынешний кризис, в который все глубже погружается европейская экономика, заставляет в этом усомниться. Особенно интересно для нас посмотреть на судьбу стран, которые вступили в ЕС сравнительно недавно. Как правило, везде наблюдается похожая картина — при вступлении старые члены ЕС навязывали новичкам весьма суровые условия. Они касались ограничения производства в сельском хозяйстве, промышленности.

Причем нередко делалось это скрытым путем — через жесткие стандарты. «Если поросенка кормят не по рациону и расписанию ЕС, его отбраковывают, и продать его даже на внутреннем рынке уже невозможно. Если форма, цвет и размер помидора или кукурузного зернышка не соответствуют стандартам — продукция отбраковывается и уничтожается», — рассказывают венгры.

Кроме того, по нормам ЕС государство не имеет права поддерживать отдельно взятого производителя в его начинаниях по реорганизации и модифицированию производства. Государство может помочь предприятиям только в трех случаях: в программах защиты природы, в инновационных программах и для закрытия предприятий. В итоге, как показывает практика, вступление в ЕС приводит к закрытию производства, вырезанию скота, вырубке садов и виноградников.

По сути, страны Западной Европы, принимая на таких условиях новых членов, превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг. Взамен предлагались дешевые кредиты на потребление (через крупные западные банки), инвестиции в некоторые отрасли, которые руководство ЕС посчитало достойными для этих стран (например, туризм), вливания в инфраструктуру (которые обычно осваивались западноевропейскими компаниями) и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы поляки, румыны и болгары могли устроиться сантехниками и разнорабочими в развитых странах и перечислять часть заработка себе на родину. Сейчас эта система все больше дает сбой. ЕС уже не может содержать обширные рынки сбыта на востоке и юге, а потому сей регион погружается в глубокий кризис. Прокормить себя эти страны уже не могут, а денежный ручеек с Запада грозит вот-вот иссякнуть.

Греция. Селяне протестовали, но виноградники пошли под сруб. Фото novinite.com

 

ГРЕЦИЯ. В Греции многие уверены, что предпосылками к нынешнему экономическому кризису стали реформы, которые проводились по требованию ЕС и особенно в сельском хозяйстве. И наиболее сильный удар был нанесен по хлопководству. В конце 1990-х Греция производила более 1,3 млн тонн хлопка в год, в то время как сейчас ей разрешено собирать в два раза меньше — 782 тысяч тонн. Поначалу горячие греки бастовали, перекрывали тракторами трассы и назло Брюсселю засевали все поля. Но на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым обязаны Афины облагать непокорных крестьян, а в таком случае вырученные за хлопок средства не покрывают затраты. Особенно сложно было мелким и средним хозяйствам, которые очень быстро обанкротились.

«Можно сказать, что после вступления в ЕС у нас исчезла целая отрасль легкой промышленности. Все сельское хозяйство у нас рискованное: у нас очень жарко и мало пресной воды, а посему мы менее конкурентоспособные, например с французами или бельгийцами. Наше сельское хозяйство было и остается дотационным, а это противоречит нормам ЕС», — рассказал «Сегодня» афинский журналист Сократ Грамматикопулос. По его словам только-только сейчас выращивание хлопка начинает возрождаться, поскольку в мире повальная мода на экологически чистую продукцию.

До вхождения в ЕС у Греции был положительный баланс внешней торговли по сельхозпродуктам, но после получения вожделенного статуса греки получили квоты, введенные, чтобы не было перепроизводства товаров — производить столько-то мяса и не больше, столько-то молока, вина, апельсин, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге серьезно пострадала винная отрасль страны. Испокон веков гордились греки своей густой смоляной и терпкой рециной. Но рецина не втискивалась в квоты и началось вырубание виноградников. Та же участь постигла и оливковые деревья. За каждую вырубленную стрему (десять соток) крестьянам заплатили по 720 евро, которые должны были пойти на перепрофилирование сельхозхозяйства, но в сущности были «проедены». При получении денег требовали подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда-оливок.

Еще одна отрасль Греции, оказавшаяся в пострадавших, — судостроение. ЕС оказалось выгоднее строить новые суда не в Греции, а в Германии. Многие судостроительные предприятия Греции закрылись, а с момента вступления в ЕС греческие судовладельцы сами заказали за границей 770 кораблей! «Греции действительно очень тяжело заниматься судостроением, которое было национально определяющей отраслью страны, как и туризм, — два конька, которые могли бы сегодня вытащить Грецию из кризиса, — считает Грамматикопулос. — Но для ЕС это было невыгодно: если бы мы сохранили свое судостроение, мы бы имели больше политической самостоятельности, чем сейчас».

 

 

 

Латвия. Многие крупные предприятия сейчас в таком виде. Фото urban3p.ru

 

 

ЛАТВИЯ. При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. В 2006 году в ЕС начали реформу сахарной отрасли под благовидным предлогом открытия рынка Евросоюза для третьих стран и снижение цен на сахар на внутреннем рынке. В итоге до реформы сахар производился в 23 странах ЕС из 27, а теперь закрыты все заводы в Латвии, Португалии, Ирландии, Болгарии и Словении. «Нашу сахарную промышленность можно было сохранить, но наши власти покорно все закрыли — ЕС нужно было убрать конкурентов с нашей территории», — считает рижский журналист Вадим Радионов.

Последний латвийский сахарный завод закрылся в 2007 году, получив в виде компенсации $13,5 млн. Свекловоды получили по $85 тысяч компенсации. С 2009 году Рига пытается вернуть себе право производить сахар, основав товарищество «За сохранение сахарной индустрии Латвии». В Брюссель было направлено предложение по открытию хотя бы одного сахарного завода, но Еврокомиссия постановила — до 2015 года появление сахарных заводов в Латвии исключено.

 

 

Рига. Некогда крупнейшее предприятие машиностроения РигаСельМаш. Фото urban3p.ru

 

 

В СССР Латвия была индустриальной страной, но на примере города Ливаны, можно посмотреть, что осталось из ее промышленности. Здесь закрылся знаменитый в СССР художественным стеклом завод «Ливанского стекла», остался только музей. Закрыли и не менее знаменитый домостроительный завод, который собирал финские домики на пять комнат. Уцелел только торфяной заводик, где из тысячи рабочих мест сохранилось 20, и работают они теперь на немецких инвесторов, а экологически чистый продукт отправляется в качестве подстилки на фермы Германии. В Риге демонтируется бумажная фабрика (не подпадает по эконормы ЕС) и одно из крупнейших предприятий машиностроения в Латвийской ССР РигаСельМаш (оказалось неконкурентноспособным).

Кстати, внешний долг Латвии в 1991 году был равен нулю, а сейчас 7 млрд евро (по данным на март).

ЛИТВА. При вступлении в ЕС нужно учитывать очень высокие требования к качеству молочных продуктов, под которые сложно подстроиться селянам, желающим подзаработать на молоке. По евронормам молоко не сортируют, как было в СССР, а разделяют на «соответствующее для закупки» и «неподходящее для закупки». По одному, его берут на переработку, по второму — нет. И, естественно, легче модернизировать производство крупному скотоводу, чем частнику. В итоге в Литве рядовые жители практически перестали держать коров, а поголовье в общем сократилось в четыре раза, и это, как говорят эксперты, еще не предел.

Вырезанию скота способствуют и субсидии из фондов ЕС, выдаваемые селянам за прекращение производства молока. В ЕС существует и квотирование молока — т. е. каждый член Союза не может производить больше молочной продукции, чем разрешил Брюссель. Это сделано с тем, чтобы в ЕС не было перепроизводства. А ведь это самое перепроизводство могло бы вызывать снижение цены на молочную продукцию. Но цены растут, а коров больше разводить не разрешают.

В первые годы пребывания в Евросоюзе у всех стран Балтии вообще была проблема с излишками запасов сельскохозяйственных продуктов: молочных, мясных, овощей, вина, которые накопили власти перед вступлением в ЕС, желая как можно дольше сдерживать цены на эти продукты. Но хитрые брюссельцы и на это придумали штрафы — в 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждого. Основания — при переговорах вступающие страны обязались не создавать запасов продуктов.

 

 

Литва. Одним из условий вступления Литвы в Евросоюз было закрытие Игналинской атомной электростанции. Ее сейчас сносят

 

 

А еще Литва лишилась Игналинской атомной электростанции, работавшей с 31 декабря 1983 года по 31 декабря 2009 года. Закрытие АЭС было одним из основных требований в переговорах Вильнюса о членстве Литвы в ЕС, и все потому, что европейцев преследует страх относительно повторения Чернобыльской аварии. Без Игналинской АЭС Литва стала страной, зависящей от импорта электроэнергии, а на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ЕС пообещала эти деньги выплатить и возвести на месте Игналинской АЭС новый современный энергоблок. Но когда это еще будет...

В 1991 году Литва ни одному государству не должна была ни цента, а в 2010 году литовский долг составил 7886,7 млн литов ($3 млрд).

ЭСТОНИЯ. Примерно по литовскому сценарию «реформировалось» и молочное животноводство в Эстонии, где поголовье скота с советских времен уменьшилось в пять раз. Сейчас в Эстонии идет переориентирование сельского хозяйства на производство биотоплива.

Не работает машиностроительный завод (оборудование для нефтепрома) и завод им. Вольта в Таллине, которые во времена СССР выпускали двигатели и прочее оборудование для энергетики. По требованию ЕС было уменьшена в несколько раз выработка электроэнергии с 19 млрд киловатт-часов до 7 млрд киловатт-час — излишки Европа не захотела покупать, а Россия принципиально не стала. Внешний долг Эстонии — 16,56 млрд евро (2010 год).

Во всех балтийских странах пострадала и рыбная промышленность — ЕС устанавливает квоты на вылов и так называемые нормы солидарности на использование европейских водных ресурсов, что приводит к закрытию рыбных заводов и уменьшению рыболоведческого флота.

ПОЛЬША. Главное, чего лишилась польская экономика после вхождения в ЕС 1 мая 2004 года, — угольной промышленности, которая в свое время составляла основу экономики Польши, хотя в последние годы нуждалась в господдержке. Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. Часть, конечно же, была нерентабельной, часть — опасной. Остальные 10% были реорганизованы и приватизированы. В общем 75% польских шахтеров потеряли работу.

Вторая, но еще пока неполная потеря — знаменитая Гданьская судоверфь, которая в 1960—1970 годах спустила на воду самое большое в мире количество судов и промысловых плавбаз, а сейчас разделена на два частных предприятия, которые пока простаивают. На деньги ЕС проводится реконструкция судоверфи, но в последнее время работы замедлились из-за общего кризиса. Десятки более мелких судостроительных заводов закрылись, а их рабочие ухали в Западную Европу.

Кстати, внешний долг Польши на момент вступления в ЕС составлял $99 млрд, на начало 2011 года — $245,5 млрд.

 

 

В ВЕНГРИИ СОБИРАЮТ ЕДИНИЦЫ «ИКАРУСОВ»

 

 

Одним из символом Венгрии были «Икарусы», выпускаемые крупнейшей в 1970—80-х годах в Европе автобусностроительной компанией Ikarusbus. В свои лучшие времена компания выпускала до 14 тысяч автобусов в год. В 2004 году, в год вступления Венгрии в ЕС, массовое производство автобусов здесь было прекращено, два года легендарный завод простаивал, пока у венгерского бизнесмена Габора Селеш не появилось желание возродить марку, и он выкупил 100% акций Ikarusbus. Сейчас здесь осуществляется сборка транспорта лишь по индивидуальным заказам.

Венгры очень надеялись, что после вступления в ЕС они заполнят всю Европу одним из своих главных сельхозпродуктов — медом, на котором надеялись неплохо подзаработать. Но не получилось — в рамках программы по стабилизации цен на продукты пчеловодства Брюссель снял ограничения на закупку меда в Китае и других странах — не членах ЕС, и объем экспорта венгерского меда в Евросоюз снизился на 50%. Закупочные цены на мед в Венгрии упали с 4,92 до 2,73 евро за 1 кг, в результате пчеловоды не могут компенсировать свои производственные издержки.

 

 

НЕРУШИМЫЕ НОРМЫ ЕС

 

Перед вступлением в ЕС все страны-кандидаты подписывают обязательства придерживаться единой общеевропейской политики в той или иной сфере, иметь функционирующую рыночную экономику, а ее производители — быть достаточно конкурентоспособными для работы в условиях Евросоюза. В рыночной сфере условиями вступления в ЕС являются отказ от «мягких» банковских ограничений, сокращение дефицита госбюджета, отмена государственной монополии на экспорт, свободное вступление на рынок, отмена субсидий на реализуемые товары, приватизация предприятий, автономное положение Центрального банка, введение эффективной налоговой системы.

Страны-члены обязаны выполнять все нормы, существующие на дату их вступления в ЕС. Отмена принятых норм в отдельно взятой стране не допускается, но при определенных обстоятельствах разрешается временное послабление в их соблюдении.

Изменено 8 декабря 2013 пользователем zan_parti