Различные религиозные темы

[Imm 3 501]

Каким образом это соотносится с мыслью, что "в римском праве не было наказания за богохульство"

Я отвечал на вот это сообщение.

Смысл прост, чего бы не писали, о любви к врагам, подставление другой щеки или богохульстве наказывать за богохульство, всегда найдётся повод наказать оппонента. И делали это и христиане и язычники, и кто ужаснее, трудно сказать.

Изменено 13 января 2014 пользователем Imm

[Imm 3 501]

 

Мария Алехина и Надежда Толоконникова не собираются повторять в храмах акции, за которые были посажены в тюрьму, заявил известный православный блогер протодиакон Андрей Кураев после разговора с участницами Pussy Riot. Сразу после освобождения, напомним, участницы группы сетовали, что не успели «допеть» свой молебен в храме Христа Спасителя до конца

[zan_parti 1 364]

 

 

Как можно сравнить пытки инквизиторов, сожжение язычников и гибель христиан на гладиаторских аренах. Что менее жестоко?

 

 

 

Скорее это касается гибели христиан, которое инициировали правители, в отличие от гибели язычников, которое активно продавливалось религиозными организациями авраамического толка, через давление на власти. Хотя государственность религий была заложена еще в языческие времена.

 

 

 

Что свойственно настоящим христианам, трудно сказать. Даже не понятно, существуют ли настоящие христиане. Если говорить о конкретно конфессиональных, например, православных традициях, то и тут им свойственны противоречивые чувства в том числе тяга освятить руку избиением еретика.

 

Слово Иоанна Златоуста «О том, как надлежит поступать с кощунниками»

 

Но раз у нас зашла теперь речь о хуле, то я хочу просить всех вас об одной услуге, взамен этой речи и рассуждения, – именно, чтобы вы унимали в городе тех, кто богохульствует. Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди.

И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя).

 

В моём понимании инквизиция не наказывала язычников, поскольку иноверцы (язычники) просто не подпадали под ее юрисдикцию. Она может осудить еретика - христианина, исказившего учение или крестьянку, занимавшуюся ворожбой, но только если она крещена.

 

По поведу того, что христианам не чуждо избить еретика - еретик это не язычник.

Изменено 13 января 2014 пользователем zan_parti

[Imm 3 501]

В моём понимании инквизиция не наказывала язычников, поскольку иноверцы (язычники) просто не подпадали под ее юрисдикцию. Она может осудить еретика - христианина, исказившего учение или крестьянку, занимавшуюся ворожбой, но только если она крещена.

 

По поведу того, что христианам не чуждо избить еретика - еретик это не язычник.

 

Язычника вполне можно под богохульство повести или занимающегося колдовством.

 

542 ГОД: ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ

 

В 542 году император Юстиниан поручил сирийскому монаху Иоанну Амидскому (в историю он вошёл как епископ Эфесский, но в это время он ещё епископом не был) "миссию".

"Миссия" была ближе к тому, что сегодня именуют "инквизицией". Иоанн должен был уничтожить очаги язычества на востоке империи, сперва в провинции (Асия, Кария, Лидия, Фригия), а потом и в столице.

Закон Юстиниана предписывал казнить тех, кто после крещения "пребывает в эллинском заблуждении".

"Кто ещё не удостоился крещения, тем следует объявить о себе, придти к святой церкви вместе с женами и детьми, научиться истинной вере христианской, и, научившись, удостоиться спасительного крещения.... Кто этим пренебрежёт, тот, лишённый всего своего имущества, пребудет в бедности" (Цит. по: Дьяконов, 68).

 

Обратите внимание: женщины идут вместе с детьми. Какие там споры о крещении детей - женщин тоже не спрашивали.

Прежде тоже язычников побуждали креститься, но меры Юстиниана, по замечанию немецкого историка Кнехта, отличались от мер предыдущих правителей как заповедь Божия от полицейской инструкции ("геботе" от "верботе"; русскому трудно понять это различение - заповедь нам кажется легче нарушить, чем инструкцию).

[Manwe 3 332]

Шоу "кто хочет стать миллионером", вопрос на 250000 долларов (двести пятьдесят тысяч):

Подтверждение.

[Imm 3 501]

что касается язычников и инквизиции, то тут интересно как вела себя инквизиция в колониях.

 

КОСТРЫ В КОЛОНИАЛЬНОЙ АМЕРИКЕ

 

КОНКИСТА И ИНКВИЗИЦИЯ

 

О том, что ожидало жертву инквизиции, не проявившую на следствии «податливости» и «раскаяния», рассказывает второй документ - приговор того же Сумарраги по делу индейца Карлоса Ометочтцина, сына одного из ацтекских вождей. Дон Карлос, так он именуется в цитируемом документе, был арестован по приказу инквизитора Сумарраги и обвинен в распространении ереси. Подвергнутый жесточайшим пыткам, индеец отказался сознаться в своем «преступлении» и просить снисхождения, хотя, как сказано в приговоре, «мы (т. е. Сумаррага.- И. Г.) предупредили дона Карлоса, что его признание в идолопоклонстве, совершенных ошибках и эксцессах позволит нам отнестись к нему с милосердием». Мнение инквизиции гласило: признать индейца виновным в распространении ереси, имущество его конфисковать, а самого отлучить от церкви и передать светским властям для соответствующего физического наказания с просьбой «отнестись к вышеназванному дону Карлосу со снисхождением». Приговор верховного суда (аудиенсии) Новой Испании не замедлил последовать: предать обвиняемого за совершенные им «злодеяния» сожжению на костре, что и было исполнено в г. Мехико в присутствии всего населения - испанцев и индейцев (Ibid., p. 54-55).

Последних силой заставили присутствовать при этом изуверском спектакле, поставленном им в назидание и устрашение. Это не мешает церковным апологетам рисовать Сумаррагу как великого гуманиста и друга индейцев. Такие же расправы с непокорными индейцами учиняли и другие церковники, наделенные инквизиторскими полномочиями. Особенно отличился своими зверствами в Юкатане и Гватемале провинциал ордена францисканцев Диэго де Ланда, истребивший в 60-х годах XVI в. под предлогом обвинений в ереси тысячи аборигенов этих областей.

Ланда проявил недюжинные способности палача, по его приказу обвиненных в отступничестве индейцев монахи подвергали изощренным пыткам: чтобы вырвать у своих жертв признания, палачи секли их плетью, подвешивали на вывернутых руках, обливали спину кипящим воском, жгли пятки каленым железом. Когда это «не помогало», пытали водой: лили через рог, вставленный в горло пытаемого, горячую воду, затем один из палачей бил по животу пытаемого, пока вода, смешанная с кровью, не выливалась у него изо рта, носа и ушей.

За неполных десять месяцев Ланда, по свидетельству современников, подверг истязаниям 6330 индейцев, мужчин и женщин, из которых 157 умерло от пыток, а большинство других остались калеками на всю жизнь. 12 июля 1562 г. Ланда отпраздновал в г. Мани торжественное аутодафе в присутствии испанских властей и индейских касиков (вождей). На кострах этого аутодафе погибли еще уцелевшие последние реликвии древней культуры майя - рукописи, написанные иероглифическим письмом, статуи, художественные сосуды с изображениями. Многие из схваченных индейцев повесились в тюрьме до аутодафе. Монахи вырыли из могил 70 трупов и бросили их в костер. Пока они горели, оставшиеся в живых жертвы инквизиции, одетые в санбенито, подвергались истязаниям и издевательствам (См.: Кнорозов Ю. В. «Сообщение о делах в Юкатане» Диэго де Ланда как историко-этнографический источник.- В кн.: Ланда Д. де. Сообщение о делах в Юкатане. М.- Л., 1955, с. 31-32).

...

Однако были и исключения. Не в меру ретивые епископы продолжали и после 1575 г. карать индейцев «язычников». В 1690 г. епископ провинции Оахака (вице-королевство Новая Испания) устроил показательный процесс над большой группой индейцев, обвиненных в идолопоклонстве. 21 из обвиняемых был приговорен к пожизненному заключению. Для их содержания была выстроена по приказу епископа специальная тюрьма. Иезуиты в своей парагвайской вотчине, где им удалось поработить несколько десятков тысяч индейцев-гуарани, жестоко наказывали своих подопечных за малейшее отступление от католической обрядности и т. д.

 

 

Т.е., после принудительного крещения инквизиция карала за отступничество.

Изменено 13 января 2014 пользователем Imm

[Manwe 3 332]

Первое в России православное казачье такси заработает в Санкт-Петербурге: http://news.rambler.ru/23038100/

[zan_parti 1 364]

Язычника вполне можно под богохульство повести или занимающегося колдовством.

 

542 ГОД: ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ

 

В 542 году император Юстиниан поручил сирийскому монаху Иоанну Амидскому (в историю он вошёл как епископ Эфесский, но в это время он ещё епископом не был) "миссию".

"Миссия" была ближе к тому, что сегодня именуют "инквизицией". Иоанн должен был уничтожить очаги язычества на востоке империи, сперва в провинции (Асия, Кария, Лидия, Фригия), а потом и в столице.

Закон Юстиниана предписывал казнить тех, кто после крещения "пребывает в эллинском заблуждении".

"Кто ещё не удостоился крещения, тем следует объявить о себе, придти к святой церкви вместе с женами и детьми, научиться истинной вере христианской, и, научившись, удостоиться спасительного крещения.... Кто этим пренебрежёт, тот, лишённый всего своего имущества, пребудет в бедности" (Цит. по: Дьяконов, 68).

 

Обратите внимание: женщины идут вместе с детьми. Какие там споры о крещении детей - женщин тоже не спрашивали.

Прежде тоже язычников побуждали креститься, но меры Юстиниана, по замечанию немецкого историка Кнехта, отличались от мер предыдущих правителей как заповедь Божия от полицейской инструкции ("геботе" от "верботе"; русскому трудно понять это различение - заповедь нам кажется легче нарушить, чем инструкцию).

 

Мы сравнивали жестокость христианской "инквизиции" и жестокость язычников.

Остаться бедным на мой взгляд менее жестоко, чем бросить львам или распилить пилой пополам.

[zan_parti 1 364]

что касается язычников и инквизиции, то тут интересно как вела себя инквизиция в колониях.

 

КОСТРЫ В КОЛОНИАЛЬНОЙ АМЕРИКЕ

 

КОНКИСТА И ИНКВИЗИЦИЯ

 

О том, что ожидало жертву инквизиции, не проявившую на следствии «податливости» и «раскаяния», рассказывает второй документ - приговор того же Сумарраги по делу индейца Карлоса Ометочтцина, сына одного из ацтекских вождей. Дон Карлос, так он именуется в цитируемом документе, был арестован по приказу инквизитора Сумарраги и обвинен в распространении ереси. Подвергнутый жесточайшим пыткам, индеец отказался сознаться в своем «преступлении» и просить снисхождения, хотя, как сказано в приговоре, «мы (т. е. Сумаррага.- И. Г.) предупредили дона Карлоса, что его признание в идолопоклонстве, совершенных ошибках и эксцессах позволит нам отнестись к нему с милосердием». Мнение инквизиции гласило: признать индейца виновным в распространении ереси, имущество его конфисковать, а самого отлучить от церкви и передать светским властям для соответствующего физического наказания с просьбой «отнестись к вышеназванному дону Карлосу со снисхождением». Приговор верховного суда (аудиенсии) Новой Испании не замедлил последовать: предать обвиняемого за совершенные им «злодеяния» сожжению на костре, что и было исполнено в г. Мехико в присутствии всего населения - испанцев и индейцев (Ibid., p. 54-55).

Последних силой заставили присутствовать при этом изуверском спектакле, поставленном им в назидание и устрашение. Это не мешает церковным апологетам рисовать Сумаррагу как великого гуманиста и друга индейцев. Такие же расправы с непокорными индейцами учиняли и другие церковники, наделенные инквизиторскими полномочиями. Особенно отличился своими зверствами в Юкатане и Гватемале провинциал ордена францисканцев Диэго де Ланда, истребивший в 60-х годах XVI в. под предлогом обвинений в ереси тысячи аборигенов этих областей.

Ланда проявил недюжинные способности палача, по его приказу обвиненных в отступничестве индейцев монахи подвергали изощренным пыткам: чтобы вырвать у своих жертв признания, палачи секли их плетью, подвешивали на вывернутых руках, обливали спину кипящим воском, жгли пятки каленым железом. Когда это «не помогало», пытали водой: лили через рог, вставленный в горло пытаемого, горячую воду, затем один из палачей бил по животу пытаемого, пока вода, смешанная с кровью, не выливалась у него изо рта, носа и ушей.

За неполных десять месяцев Ланда, по свидетельству современников, подверг истязаниям 6330 индейцев, мужчин и женщин, из которых 157 умерло от пыток, а большинство других остались калеками на всю жизнь. 12 июля 1562 г. Ланда отпраздновал в г. Мани торжественное аутодафе в присутствии испанских властей и индейских касиков (вождей). На кострах этого аутодафе погибли еще уцелевшие последние реликвии древней культуры майя - рукописи, написанные иероглифическим письмом, статуи, художественные сосуды с изображениями. Многие из схваченных индейцев повесились в тюрьме до аутодафе. Монахи вырыли из могил 70 трупов и бросили их в костер. Пока они горели, оставшиеся в живых жертвы инквизиции, одетые в санбенито, подвергались истязаниям и издевательствам (См.: Кнорозов Ю. В. «Сообщение о делах в Юкатане» Диэго де Ланда как историко-этнографический источник.- В кн.: Ланда Д. де. Сообщение о делах в Юкатане. М.- Л., 1955, с. 31-32).

...

Однако были и исключения. Не в меру ретивые епископы продолжали и после 1575 г. карать индейцев «язычников». В 1690 г. епископ провинции Оахака (вице-королевство Новая Испания) устроил показательный процесс над большой группой индейцев, обвиненных в идолопоклонстве. 21 из обвиняемых был приговорен к пожизненному заключению. Для их содержания была выстроена по приказу епископа специальная тюрьма. Иезуиты в своей парагвайской вотчине, где им удалось поработить несколько десятков тысяч индейцев-гуарани, жестоко наказывали своих подопечных за малейшее отступление от католической обрядности и т. д.

 

 

Т.е., после принудительного крещения инквизиция карала за отступничество.

 

Здесь наверное впервые с вами соглашусь, конкиста на мой взгляд, это единственное, что подходит под определение "[массовое] насаждение христианской веры огнём и мечом".

Но это как раз тот случай, когда действия инквизиции трудно осудить, ведь она боролась с человеческими жертвоприношениями (см. жертвоприношения ацтеков).

[Imm 3 501]

Мы сравнивали жестокость христианской "инквизиции" и жестокость язычников.

Остаться бедным на мой взгляд менее жестоко, чем бросить львам или распилить пилой пополам.

 

А если сравнивать сожжение с растерзанием львами?