Катынь. Что правда и что вымысел?

[Veselenov 4 654]

И в связи с этми - На иврите “олех” (Олег) -вождь, а “кнас” (князь)- сборщик налогов. Так кем были киевские князья?

 

"Магазин" по-польски - "склеп". Так где же отовариваются колбасой поляки?

[Manwe 3 332]

А разве холокоста не было? И разве признание собственных ошибок стало препятствием для того, чтобы Германия вновь стала великой и сильной страной?

А разве геноцида армян и вьетнамцев не было? Разве признание этих ошибок стало бы препятствием для усиления Турции и США?.. Речь о том, что признание за собой военных преступлений - признак слабости правительства. Я говорю именно о слабости и подчинённости, а не об исторической правде. Поэтому признание Катыни (независимо от исторической правды) - признак слабости и подчинённости Стабильного правительства РФ. Родшильт Фронт то бишь.

 

Скорее наоборот.

А вот здесь не вижу связи. В соседней ветке ты сам говорил о вреде исповеди и покаяния.

 

"Магазин" по-польски - "склеп". Так где же отовариваются колбасой поляки?

Это как раз нормально: происходит от корня "леп" (лепить), отсюда же "клепать" (соединять) и "склеп" (свод). Речь просто о форме постройки. Магазин должен иметь подвал для хранения продуктов - это и есть склеп.

А вот с ивритом всё сложней. Язык насквозь искусственный.

Изменено 9 июня 2012 пользователем Manwe

[kvel 1]

И в связи с этми - На иврите “олех” (Олег) -вождь, а “кнас” (князь)- сборщик налогов. Так кем были киевские князья?

 

ko3ten, тебе кто-то сказал этот перевод или знаешь?

[kvel 1]

<

А вот с ивритом всё сложней. Язык насквозь искусственный.

:-)

[Manwe 3 332]

Кстати, посмотрите на сталинские репрессии. Сколько репрессировано за незаконные аресты граждан, за фальсификацию следствия и т.п. Дежавю...

[ko3ten 16 636]

Ну, собственно, случилось то, что вероятно должно было случиться:

 

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни - такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой.

Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка - суд даже не принял их к рассмотрению.

 

 

Решение суда сформулировано однозначно и не дает повода для двоякого прочтения, как это иногда бывает с ЕСПЧ.

[Manwe 3 332]

Ну, собственно, случилось то, что вероятно должно было случиться.

Решение суда сформулировано однозначно и не дает повода для двоякого прочтения, как это иногда бывает с ЕСПЧ.

Не совсем так. http://www.newsland.ru/news/detail/id/935985/

Предметом жалоб польских граждан было не само преступление, а действия российских государственных органов, которые имели место после ратификации конвенции. Речь идет именно о российских, а не советских властях. В целом вердикт суда выглядит несколько противоречивым. Не признав российские власти виновными в расстрелах, ЕСПЧ тем менее возложил на них вину в бесчеловечном обращении с некоторыми из заявителей.  Это касается тех близких родственников казненных, кто пребывал в неведении относительно местонахождения репрессированных и их судьбы. Такое решение также было принято перевесом в один голос.

 

А вот интересно про раздел Польши: http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Kievan_not/13.html

Цитирую:

Моя фамилия, вероятно, известна некоторым читателям в связи с разоблачением фальсификации так называемых секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа (см. А. Кунгуров. «Секретные протоколы, или кто сфальсифицировал пакт Молотова — Риббентропа». М.: Алгоритм, 2009 г.). В этой связи я встречался с профессором Берндтом Бонвитчем, директором Германского исторического института в Москве. Речь зашла о широко известной карте раздела Польши с росписью Сталина. Выслушав мои доводы в пользу того, что карта эта является фальшивкой, и даже известно целых четыре совершенно различных ее изображения, профессор лишь снисходительно улыбнулся: «Мало ли что гуляет по маргинальным интернет-сайтам. В Германии эта карта опубликована в солидных изданиях, и никто ее подлинность сомнению не подвергает».

Через пять минут герр Бонвитч уже демонстрировал мне одно из таких солидных изданий, где в хорошем качестве была репродуцирована упомянутая карта — пятый из известных мне сегодня вариантов. Качество полиграфии было настолько хорошим, что без труда можно было заметить: карта исполнена на… польском языке. Вот и скажите мне на милость: это Риббентроп прилетел из Берлина в Москву с польской картой, или Сталин специально держал ее у себя, чтобы советские и германские дипломаты, не знающие польского языка, побольше путались при проведении новой границы*? Возникни нужда в карте Польши или любой другой части планеты, ее бы мгновенно доставили из Военно-топографического отдела Генштаба РККА.

Вопрос в том, почему историки, в упор смотревшие на эту карту, не замечали такой вопиющей странности? Странностей на ней еще было немало, но польская топонимика просто бросалась в глаза, выдавая очередную подделку. Хотя, какая выгода историкам разоблачать нелепые поделки своих же коллег? Сегодня ты разгромишь глупую книжонку профессора N, а завтра этот профессор будет председательствовать на ученом совете, призванном дать оценку твоей диссертации. После аттестации, данной мстительным профессором N, на твоей научной карьере будет поставлен крест. Все «ученье-историки связаны друг с другом неразрывной КРУГОВОЙ ПОРУКОЙ.

 

* Путаница могла возникнуть весьма серьезная, ведь по версии польской картографии река Буг впадает в Нарев, а на русских картах совсем наоборот. Но поскольку фальсификаторы при фабрикации «секретных протоколов» пользовались польскими картами, география там несколько отличается от географических привязок в несекретных советско-германских соглашениях.

Изменено 25 июля 2012 пользователем Manwe

[Veselenov 4 654]

Речь о том, что признание за собой военных преступлений - признак слабости правительства. Я говорю именно о слабости и подчинённости, а не об исторической правде.

 

 

http://strana.in/dostoprimechatelnosti/premer_avstralee_poprosel_proshheneja_u_aboregenov.html

 

 

Премьер-министр Австралии Кевин Радд извинился перед коренным населением страны за "глубочайшие беды и оскорбления", нанесенные политикой прошлых лет.

С таким заявлением он выступил в среду на заседании парламента, сообщает ИТАР-ТАСС.

Тысячи людей собрались сегодня в Канберре перед входом в здание парламента, чтобы услышать историческую речь, состоящую из 344 слова и заканчивающуюся троекратным "простите", встретив ее бурными овациями.

"За боль, причиненную целому поколению, которое было оторвано от своих корней, семьи и культуры, мы говорим "простите". Матерям и отцам, братьям и сестрам, которых лишили полноценной семьи, мы говорим "простите". За неуважение и насильственную ассимиляцию целой нации - мы говорим "простите", - сказал глава правительства.

Радд назвал "темным пятном" в истории Австралии политику властей страны, которые с 1910 по 1970-е годы принудительно забирали из семей коренного населения детей, которые затем воспитывались в приютах. Этих оторванных от семей людей в современной Австралии называют "украденное поколение". Таким образом было отнято около 100 тысяч детей-аборигенов.

Обращаясь к местным аборигенам, как к "самой старой из ныне существующих цивилизаций", Радд признал, что целому их поколению были причинены "глубокая боль, страдания и потери". "Прежде всего, мы рассчитываем на то, что люди не только смогут залечить свои душевные раны, но и продвинуться дальше в решении проблем, которые до сих пор преследуют аборигенов", - подчеркнул премьер-министр.

Глава кабинета министров выразил стремление превратить коренное население континента в равноправных членов австралийского общества и вывести их из "состояния обособленности". В своих словах Радд отметил, что "решение проблемы взаимоотношений между "белым" и "черным" населением на сегодняшний день является приоритетной задачей правительства, которое приложит все усилия для достижения мира и гражданского согласия".

Более того, он пообещал, что слова будут подкреплены делами. В ближайших планах правительства реализация программ здравоохранения и образования, направленных на лечение и ликвидацию безграмотности среди аборигенов и островитян пролива Торрес.

Министр по делам семьи, жилищного строительства, общественных служб и коренного населения Дженни Маклин в связи этим заявила, что сегодняшний день будет "чрезвычайно болезненным" для многих людей. "Удивительный день сочетает в себе печаль и радость, ведь аборигены ждали этого события долгие годы, - отметила Маклин, - Я думаю, что сегодня каждый австралиец переживает в душе целую гамму чувств".

Политика насильственной "ассимиляции" австралийских аборигенов в европейской среде проводилась с 80-х годов XIX века, и многие представители "украденного поколения" до сих пор не могут установить своих родственных связей. В современной Австралии с населением 20,5 млн человек проживают около 300 тысяч аборигенов, культурные традиции которых ныне признаны бесценным национальным достоянием страны. Однако даже в Конституции Австралии пока официально не закреплен тот факт, что аборигены являются коренными жителями континента.

Аборигены, составляющие менее 2% населения страны, пребывают в Австралии в плачевном положении. По распространению алкоголизма, уровню безработицы, числу самоубийств и случаев семейного насилия они сильно "опережают" остальных жителей Австралии, а по продолжительности жизни "отстают" от них на 20 лет.

 

Не сразу, конечно, правительство Австралии извинилось перед аборигенами. Оно к этому шло очень долго. Граждане Австралии даже по собственной инициативе иногда устраивали массовые акции извинения перед аборигенами, вопреки официальной точке зрения. Однако, в конце концов, Австралия официально извинилась перед аборигенами.

Ты думаешь, это признак слабости Австралии? По-моему, совсем наоборот.

 

P.S. Надеемся, что и США когда-нибудь найдут в себе силы официально извиниться перед индейцами.

P.P.S. Заодно, естественно, надо понимать, что "сын за отца не в ответе". Но если этот сын ассоциирует себя с наследием своего отца... по-моему, если отец был в чем-то не прав, то извиниться не просто можно, а нужно.