«Массовые» акции протеста против передачи имущества Церкви прошли в Москве

[ЕкатеринаА 683]

ioner

Предлагаю пройти тебе тест.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hX0VCu882Qw

 

Христос был Богом. Очевидно, мог читать в душах людей, кто искренен - кто нет, кто следует духу, а кто букве.

А Вы - можете судить?

Я не могу судить ни Вас, которого видела, ни отца Стефана, которого не видела, ни Церковь в целом, которую своим слабым сознанием охватить не могу.

Я уже писала: всех, кто готов судить о нужности или ненужности храма, о вреде или пользе церкви, о моей личной вере или неверии - пожалуйста, приглашаю в мой храм. Со мной.

Судите.

Хотя Христос сказал "Не судите, да не судимы будете" - но это он сказал своим ученикам.

Кто не является Его учеником - пусть судит.

Кто не боится быть судимым - пусть судит.

 

А еще ученикам своим заповедовал заниматься прежде бревном в своем глазу.

Пожалуйста, если Вы видите в моем глазу бревно - я Вас слушаю.

Изменено 1 января 2011 пользователем ЕкатеринаА

[ЕкатеринаА 683]

Любовь - что это?Кто может объяснить - что такое любовь? так чтобы в несколько слов.

Мне вряд ли удастся - может, апостолу Павлу?

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13:4-8)

 

Вера. Вера бывает разная, вы знаете что такое вера, как ее можно описать(дать определение)

 

Вы написали, что знаете, когда любите. А когда верите кому-то - знаете об этом?

Есть у Вас человек, которому Вы верите? Которому доверяете?

Доверяете ли Вы мне? Если нет - зачем Вам мой ответ?

Изменено 1 января 2011 пользователем ЕкатеринаА

[Evpaty 3]

Простота веры спасает от искушения вступать в бесконечные пустые дискуссии и сохранить душевное равновесие. А

Господь сам все расставляет по местам независимо от нас. Со временем понимаешь, что только так и должно быть.

 

Тут все не так однозначно...

 

1. "Боюся же, да не истлеют разумы ваши от простоты, яже о Христе." (2 Кор. 11, 3)

2. Св. Эразм Роттердамский: "Вы спрашиваете, зачем нужна философия для изучения Писания? - Отвечаю: А зачем нужно для этого невежество?"

3. Св. Григорий Богослов: «Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые, напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве»

4. Св. Иоанн Златоуст: «Если бы кто мог бы посредством чудес заграждать уста бесстыдным, то не имел бы нужды в помощи слова; или, лучше, оно по свойству своему и тогда было бы не бесполезно, но даже весьма необходимо... Если бы мы имели силу знамений, то не стали бы так много заботиться о слове; но если не осталось и следа той силы, а между тем со всех сторон и непрестанно наступают неприятели, то уже необходимо нам ограждаться словом, чтобы нам не поражаться стрелами врагов и чтобы лучше нам поражать их... Для всего этого нам не дано ничего другого, кроме одной только помощи слова; и если кто не имеет этой силы, то д!уши подчиненных ему людей постоянно будут находиться в состоянии нисколько не лучше обуреваемых кораблей. Почему же Павел не старался приобрести эту силу, но прямо признает себя невеждою? - От этого самого многие и погибли и сделались менее ревностными к истинному учению. Так как они не могли в точности постигнуть глубину мыслей апостола и проводили все время в дремоте и сонливости, хваля невежество не то, которое приписывал себе Павел, но от которого он так была далек, как ни один человек, живущий под небом. Впрочем, положим, что Павел был невеждою в том смысле, какого они желают; как это относится к нынешним людям? Он имел силу, гораздо высшую слова, и при молчании своем он был страшен для демонов. А нынешние все, собравшись вместе, с бесчисленными молитвами и слезами своими не могли бы сделать того, что некогда могли совершать полотенца Павловы... Как же кто-нибудь, оставаясь невеждою, может обличать противящихся? Все это вымыслы и предлоги и прикрытие беспечности и лености... Одних дел недостаточно для научения»

5. Св. Григорий Богослов: «Поэтому-то и должны быть тобой избираемы лучшие люди: ведь едва ли кому-нибудь из людей средних способностей, даже если бы он и ревностно поборолся, довелось бы одолеть лучших людей. Но мне предстанут мытари и рыбаки, бывшие евангелистами. Ведь они, немощные в красноречии, весь мир словно сетью уловили своим простым словом и даже мудрецов поймали в свои рыбацкие сети, чтобы таким образом чудо Слова стало еще более [очевидным]. Причем этого мнения придерживаются многие, против которых обращена моя краткая, но предельно ясная речь. Дай мне веру одного из апостолов, [дай силу] не иметь денег, дорожной сумы и посоха; быть полураздетым, не иметь сандалий, жить одним днем, быть богатым только надеждой; быть неискусным в словесном мастерстве; быть тем, о ком нельзя подумать, что он скорее льстит, [чем говорит правду]; [дай силу] не углубляться в исследование чуждых учений. Пусть явится кто-нибудь, обладающий такими достоинствами, и я приму все: не имеющего дара слова, позорного, незнатного, волопаса. Ведь [праведный] образ жизни покрывает [внешние] недостатки. Будь ты одним из таковых, и, хотя бы ты был ловцом лягушек, тогда мы вознесем тебя к ангельским хорам! Так покажи мне хотя бы что-нибудь одно! Но разве ты очищаешь от демонов? изгоняешь проказу? мертвого воскрешаешь из гроба? разве ты сможешь прекратить паралич? Подай руку страждущему и прекрати болезнь! Только так ты сможешь убедить меня пренебречь знанием. Если же нечто состоит из двух частей - похвального и достойного порицания, а ты берешь в расчет только первое, тогда как другое охотно обходишь молчанием, то ты весьма коварно искажаешь истинный образ вещи... Как бы им (апостолам - А.К.) удалось убедить царей, города и собрания, обвинявшие их и обладавшие великой силой красноречия, [когда они оказывались] перед судьями и в театрах? Как бы им удалось убедить мудрецов, юристов, высокомерных Эллинов и обличить их публично, если бы они не были причастны к той культуре, в знании которой ты им отказываешь. Может быть, ты скажешь о силе Духа, и это будет справедливо, но обрати внимание на то, что из этого следует: ты-то разве не причастен Духу? и, само собой, ты очень гордишься этим. Почему же ты лишаешь культуры тех, кто стремится к ней?»

6. Св. Иннокентий Московский, вступая на московскую кафедру, сказал: «Братии и отцы! Особенно вы, просвещенные наставники и отцы! Не таков вам подобаше архиерей, как я бескнижный. Но терпите меня любовию Христовою.. паче же молитесь о том, дабы лжеучение и плотское мудрование, пользуясь моим бескнижием, не вкралось в среду Православия»

 

В защиту не-простоты или о ереси гносеомахии

Изменено 1 января 2011 пользователем Evpaty

[InK 5 067]

Мне вряд ли удастся - может, апостолу Павлу?

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13:4-8)

Красиво, подумаю над прочитанным.

 

Вы написали, что знаете, когда любите. А когда верите кому-то - знаете об этом?

Есть у Вас человек, которому Вы верите? Которому доверяете?

Доверяете ли Вы мне? Если нет - зачем Вам мой ответ?

Чувство веры есть, но не знаю этого до конца, потому как знать может тот кто постиг, а тот кто постигает знать этого еще не может. Да, такой человек есть, вы его почему то назвали богом. Да,но только там где До веры(интересное слово "Доверяете?"!

[Evpaty 3]

ioner

Предлагаю пройти тебе тест.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hX0VCu882Qw

Молодой человек, скромно разместивший себя в данном клипе рядом со Святейшим, занимается любимым занятием всех современных культистов: безсвязным цитатничеством в перемешку со своими неумелым домысливанием, разбавленным обрывкам разнообразных еретических учений (от протестанских до современных неоязыческих), щедро сдобренных лекциями г-на Жданова. Что тут можно сказать. Каждый его тезис яйца выеденного не стоит. Кого он этим собрался тестировать, не совсем понятно. Сам он, совершенно точно, ни одного теста не прошел. На опровержение всего словоблудия тратить свое время жалко, уж простите. Предлагаю выбрать самый на ваш взгляд "убиВственный" аргумент, и я за пять минут разложу Вам по полочкам все несоответствия и ошибки. Специально для протестански настроеных граждан, готов это сделать без обращения к Св. Отцам, только по Писанию.

[InK 5 067]

Буду рад ответу, из всего что я услышал для себя считаю интересным и также относящимся к теме, поясните,цитирую:

Иисус говорил: Тело это храм души,очисти тело и в него войдет душа, душа это храм Бога, очисти свою душу. (4.25 данного ролика)

 

Вот что я пытаюсь донести до Ионера и подобным

 

Позаботься о теле - храме Духа Святого

Позаботься о твоем теле как о храме Божием. Позаботься о нем! Оно должно воскреснуть, а ты должен дать отчет Богу, что сделал ты со своим телом. Как ты заботишься об исцелении тела, когда оно заболеет, так позаботься о том, чтобы приготовить его к Воскресению очищением от всех страстей. Преподобный авва Исаия (82, 192-193).

 

Тело твое, христианин, есть храм Святого Духа, желающего обитать в тебе. Поэтому имей радение о храме, чтобы не оскорбить Обитающего в нем (27, 85).

 

Великий будет стыд и строгий суд осквернившему храм Господень - тело свое, если он не получит прощения покаянием и не омоет слезами своими нечистоты. Преподобный Ефрем Сирин (27, 86).

 

p/s Кстати действительно интересна последнее время эта тема, и после "перепалок" словесами с неоспоримыми "бульдозерами" более склонен считать себя Гностиком нежеле

протестански настроенным гражданином.

Изменено 2 января 2011 пользователем InK

[F20 177]

Прежде всего, замечу, что опрос составлен некорректно. По сути, ответ «НЕТ» переформулирован на разные лады и разбит в несколько колонок.

Но, возвращаясь к теме опроса, скажу, что хотя то движимое и недвижимое имущество и являлось до 1917 года собственностью православной церкви, но накоплено и собрано это имущество было за счет народа, и по справедливости является национальным достоянием. Стоит отметить и тот факт, что люди, сохранявшие и распоряжавшиеся этим имуществом давно, или пусть даже сравнительно недавно, но все ушли в мир иной. Какое отношение к тем прошлым людям имеет нынешнее духовенство, представляет известный вопрос. То есть, в чьи конкретно руки должны перейти объекты представляющие колоссальную культурно-историческую ценность, и как эти люди с этими объектами распорядятся, не очень то и понятно. Боюсь, никто не сможет вразумительно ответить и на то - в принципе есть ли сейчас у этих людей необходимые возможности, знания, опыт, чтобы просто обеспечить требуемые условия для последующего сохранения этих ценностей, за обладание которыми они так страждут? Не буду утверждать, что в РПЦ совсем не осталось добрых, честных и порядочных, однако сейчас во множестве возникают ситуации с участием РПЦ, так или иначе указывающие на нечистоплотность и достаточную криминализацию в среде современных священнослужителей. Уже сам факт, с каким давлением и каким рвением некоторые представители РПЦ, добиваются положительного разрешения проблемы «скорейшего восстановления исторической справедливости», наводит на мрачные размышления. Считаю во многом, очевидно, какой катастрофой обернется «церковная приватизация», если общественность останется к этому равнодушной.

[Angara 895]

Предлагаю тебе начать соображать головой, чтобы далее не постить подобную ересь.

 

 

"Бог поможет тебе пройти тест на ЮТЬЮБЕ"

 

Ой, правда. Все смешали: коней, людей. Свалили в кучу, перемешали, разбавили откровенным враньем. Отдает антиправославным псевдохристианским сектантством, мне кажется.

[Angara 895]

Тут все не так однозначно...

 

 

 

Вы не так меня поняли. Речь шла о дискуссиях уровня нашего форума, где не особо подготовленные в вопросах веры форумчане пытаются отстоять свою точку зрения. Я отвечала в контексте сообщения flight и не более того. А тем замечательным личностям, которых Вы цитировали, как раз и подобало выступать в защиту и распространение Христианства. В любом случае, я высказала только свое личное мнение и на истину не претендую.

[ЕкатеринаА 683]

Да,но

 

Это не-до-верие. (имхо)

 

Да, такой человек есть, вы его почему то назвали богом.

 

А Вы как его называете? Если это тот, о ком я подумала - не сам ли Он себя так назвал?

Изменено 2 января 2011 пользователем ЕкатеринаА