Украина

[Imm 3 501]

И такое предположение было у меня. Но затем я усомнился, что ты читал документ(ы) о штрафных батальонах.

 

За свою короткую жизнь успел посмотреть несколько документальных фильмов о штрафротах и штрафбатальонах. Мне казалось., что это информация  достаточно известна. 

[Директор Планеты 40 309]

Я понимаю, что хулиганам остальные все должны, либо семечки, либо мелочь либо еще что-то, иначе они пугают расправой. 

 

 

Итак, ты настаиваешь на том, что в  штрафротах служили зеки лишь судимые по нетяжким преступлениям?

возможно ты все таки взял на себя труд погуглить этот вопрос и уже отказался от своего заявления. 

Хм, тебя расправой никто не пугает. То, что ты решил наложить в штанишки - это твоя персональная проблема. Причин для этого нет.

Да, Иммочка, за нетяжкие преступления.

[Imm 3 501]

Хм, тебя расправой никто не пугает. То, что ты решил наложить в штанишки - это твоя персональная проблема. Причин для этого нет.

Да, Иммочка, за нетяжкие преступления.

 

А информация у тебя из головы или на что-то сошлешься?

[Директор Планеты 40 309]

А информация у тебя из головы или на что-то сошлешься?

Я выкладывал ссылку. Там есть отсыл к другим документам.

Может хватит из себя идиота корчить? 

[Imm 3 501]

Я выкладывал ссылку. Там есть отсыл к другим документам.

Может хватит из себя идиота корчить? 

 

Ты выкладывал ссылку на википедию. оспаривая службу зеков в штрафротах. 

Ссылку дают на конкретный документ. а  не на ссылку. в документе которой есть ссылки.....

Впрочем, как не пытаюсь, ничему полезному не учишься. 

[Директор Планеты 40 309]

Ты выкладывал ссылку на википедию. оспаривая службу зеков в штрафротах. 

Ссылку дают на конкретный документ. а  не на ссылку. в документе которой есть ссылки.....

Впрочем, как не пытаюсь, ничему полезному не учишься. 

Ты пытайся отучиться врать и выкручиваться, когда тебя на незнании и вранье ловят, и переводить стрелки на других.

В подтверждение своих слов ты привёл интервью некоего гражданина с какого-то непонятного сайта и раздаёшь после этого советы как надо вести с тобой диалог. Ты сам регулярно ссылаешься на данный ресурс.

Не твоя ли это любимая фраза была "из вики", "сказано в вики"...

Да, поиск на форуме работает. Не отвертишься.

И очередную свою демонстрацию невежества тебе снова не удастся прикрыть.

Тебе просто нечего сказать в ответ по сути. Впрочем, как обычно.

[Imm 3 501]

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ
№004/0073/006/23 ее 26 января 1944 г.
Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.
Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.
Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.
В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию —
приказываю:
1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.
По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.
2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.
3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.
4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.
'Начало пункта 4 (до слов “в танковых частях”) написано Г. К. Жуковым вместо имевшхся в тексте приказа слов “Обратить внимание командиров танковых соединений и частей на необходимость немедленного изжития преступной расхлябнности и недисциплинированности, имеющей место в последних”.
** После подписи Г. К. Жукова имеется помета “Военный прокурор 1-го Украинского фронта полковник юстиции Б. Шавер 20.1.44” и подпись последнего.
9—1180 241
5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.
6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного.
Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей.
Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.
7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.
При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.
8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути.
В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.
9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.
10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора.
В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа.
И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик),* считать утратившими силу.
Заместитель Народного комиссара обороны Народный комиссар внутренних
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ дел СССР Л.БЕРИЯ
Народный комиссар юстиции СССР Прокурор СССР К. ГОРШЕНИН
Н. РЫЧКОВ

[Директор Планеты 40 309]

Всё верно, Иммочка. То, что ты подчеркнул,  подтверждает то, о чём я говорил. Если их и призывали, то призывали вопреки действующим на тот момент законодательным нормам. То есть, имевшие место подобные факты, применительно к совершившим тяжкие преступления, были необоснованы. О чём и говорится в документе.

Предполагаю, что стратегия твоего вранья и выкручивания будет "но ведь призывали же"... 

Да, кстати, именно этот текст именно на том ресурсе, откуда ты его скопировал, идёт как раз именно в подтверждение моих слов.

Снова Иммочка пойман на вранье, но не сдаётся и врёт и изворачивается дальше.

Изменено 21 июня 2015 пользователем Директор Планеты

[Imm 3 501]

Всё верно, Иммочка. То, что ты подчеркнул,  подтверждает то, о чём я говорил. Если их и призывали, то призывали вопреки действующим на тот момент законодательным нормам. То есть, имевшие место подобные факты, применительно к совершившим тяжкие преступления, были необоснованы. О чём и говорится в документе.

Предполагаю, что стратегия твоего вранья и выкручивания будет "но ведь призывали же"... 

Да, кстати, именно этот текст именно на том ресурсе, откуда ты его скопировал, идёт как раз именно в подтверждение моих слов.

Снова Иммочка пойман на вранье, но не сдаётся и врёт и изворачивается дальше.

 

Ты даже по документу делаешь неправильные выводы.

Правильный вывод

Не все тяжкие /и не только тяжкие/ преступления не давали уголовникам искупать вину кровью, только определённые. Напомню, ""Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы".

 до 10 лет /статья 15.4/.

 

Кстати, у обсуждаемой медсестры условный срок 3 года. На тяжкое преступление не тянет, на мой взгляд, по характеру наказания. 

И вся их пьяная компашка, совершившая убийство и получившая сроки соответствующие особотяжкому преступлению, вполне могла отправиться на фронт, так как  это не разбой, не бандитизм, не грабеж , и т.п.  

Изменено 21 июня 2015 пользователем Imm

[Директор Планеты 40 309]

Иммочка, скажи мне... Ты зачем ссылку из консультанта на действующий УК дал?
Не надоело врать и извиваться?)))

Хотя, незадолго до этого, я вчера уже писал о твоей предсказуемой тактике)

Изменено 22 июня 2015 пользователем Директор Планеты