Живут же люди или «после 40 жизнь только начинается»...)))

[Olg 16 910]

40 минут назад, SARDUKAR сказал:

На человека  становление личности влияет и воспитание, и окружение и события !  которые он пережил. Но главным остается одно .
ВЫБОР .Он всегда твой и только твой личный полностью

 

Тут мы подходим к "самому страшному" - осознанию того, что выбор от нас по большому счёту не зависит и в большей степени он уже предопределён при рождении!

 

Никому думать бы так не хотелось, да и не выгодно никому, поэтому так и не думают. НО... втихаря мысли такие бродят у многих! 

 

 

P.S.:  что касается окружения и событий, то одни и те же люди их пережившие ведут себя по разному не в силу своего ВЫБОРА, а в силу предопределённости реакции их индивидуальной психики на оказанные воздействия.

 

Схожие по психике люди имеют схожую реакцию на оказанное воздействие.  Особенности психики человека не переделать, тут нет никакого ВЫБОРА.

Изменено 9 февраля 2019 пользователем Olg

[Маська 15 897]

28 минут назад, SARDUKAR сказал:

Чет как-то..
Противоречиво.
Как раз еслимы выбираем путь не "равны во всем ", тоэто  вид  ориентированного на личность  западного типа  общества.Если же  "муж глава - работа \тяжести,жена дети,дом и уют" , то модель главенства  общих интересов общества над личными.
В первом случае  требовать "остаться мужикам мужиками"  вкладывая в сие как  раз  то, что делает "глава"  в четком делении  кто на что рассчитан-= достаточно бессмысленно.Ибо в  западной модели именно что теперь фактически идет замена   выделения специфичности "мужской \женский" вклад в семью.Есть просто два ПАРТНЕРА.И каждая пара сама решает не только  какого полу у нее партнер,но и какая у него "роль"  хранителя очага или "бой баба  с киянкой ".

Добавим  что в текущих  условиях  с развитой системой  услуг и техники, фактически у многих потерялась сама основная   ценность жизни в паре.
Пришедший (при чем именно из Азии  сначала в  европу и америку) синдром индивидуалистов  в итоге стал  самообманкой  для хиккиномори  разного плана.
Все незавимы,  самостоятельны и самовлюблены ,сама  мысль  мириться с чужим человеком у части просто вызывает отрыжку.)При чем, если юность в силу  самого возраста все кучкуется,то  попавшее под влияние сего более старшее поколение просто приходит к самосути индивидуализма-"мнехорошо одному\одной" значит и нет ничего плохого.И оправдание себе могут докинуть годами вбивавшееся еще до инета -"главное любить себя!"

Так что на фоне сего , когда с одной стороны у мужиков забрали и вечно  орут"мы  и сами сие можем!", многое ,с другой  их же пилят за  "вы не такие ".Так млин нефиг соцроли мешать в блендере.

З.Ы. ныне даже  реакция  девушек и дам на  например удержанную открытой дверь входа\выхода куда-то  порой неадекватна. Как в одном опросе на космо писали -"нас оскарбляет это!"-ппц  обидели тем  что  помогли вещь тяжелую дотащить или дверь открыли перед ними. 
 

Ну ты ж не против требовать от жены вкусную еду, постираные и поглаженые вещи, чистоту и порядок в доме, умытых детей и чтоб они учились хорошо, вернее имели хорошие знания при полной твоей загруженности добыванием средств?

И я не о западной модели ни разу. Ибо это не модель, а извращение. Я о нормальном не мусульманском подходе к браку. Где пара в относительно равных отношениях, учитывающих конечно недостаточные силовые возможности женщин и невозможность, например, рожать у мужчин

И если что, я противница феминизма. Ни ору когда помогают пальто надеть, двери открывают передо мной или место уступают. Считаю это нормальными проявлениями мужественности. И даже и не думала у мужчин отбирать их мужское. Но когда меня поставили в определённые условия, пришлось им соответствовать. Чему я отнюдь не рада. И даже задумалась как в сыне воспитать мужское начало. Именно воспитать, т.к. все мои слова пустой звук без соответствующей практики.

[Маська 15 897]

13 минут назад, Olg сказал:

 

Тут мы подходим к "самому страшному" - осознанию того, что выбор от нас по большому счёту не зависит и в большей степени он уже предопределён при рождении!

 

Никому думать бы так не хотелось, да и не выгодно никому, поэтому так и не думают. НО... втихаря мысли такие бродят у многих! 

 

 

P.S.:  что касается окружения и событий, то одни и те же люди их пережившие ведут себя по разному не в силу своего ВЫБОРА, а в силу предопределённости реакции их индивидуальной психики на оказанные воздействия.

 

Схожие по психике люди имеют схожую реакцию на оказанное воздействие.  Особенности психики человека не переделать, тут нет никакого ВЫБОРА.

"Ты не прав" (С)

И ты удивишься, что лично от тебя многое зависит. От твоего личного выбора. Другое дело насколько ты готов перевернутт мир, стать лидером, во многом себе отказывать,... Сделать этот самый выбор наконец

[Olg 16 910]

13 минут назад, Olg сказал:

 

Тут мы подходим к "самому страшному" - осознанию того, что выбор от нас по большому счёту не зависит и в большей степени он уже предопределён при рождении!

 

Другими словами, чтобы было всем понятно: из svopt'а Olg'а не сделать ( и наоборот), как ты его не воспитывай и что ты не делай! )

 

[Маська 15 897]

А цитируя меня и другими словами: никому ещё не удалось воспитать другого человека под себя. Можно только самого себя воспитать.

 

[svopt младший 15 328]

6 минут назад, Olg сказал:

 

Другими словами, чтобы было всем понятно: из svopt'а Olg'а не сделать ( и наоборот), как ты его не воспитывай и что ты не делай! )

 

 заканчивай сам с собой разговаривать

еще до конца не ясно , что лучше 

Изменено 9 февраля 2019 пользователем svopt младший

[РуссоТуристо 23 952]

12 часов назад, Маська сказал:

 

Или всё таки верная позиция азиатов где женщина на десятых ролях и может едино лишь подчиняться.

 

Нах-нах, такую позицию ))

[SARDUKAR 1 313]

09.02.2019 в 15:14, Olg сказал:

 

Тут мы подходим к "самому страшному" - осознанию того, что выбор от нас по большому счёту не зависит и в большей степени он уже предопределён при рождении!

Смотря в чем. Да и то оооочень ограниченно.Ибо все равно  выбор "делать или не делать"  всегда твой и только твой.как и относиться к тому.)
Рождение дает лишь стартовый набор потенциала.А вот ЧТО ты с ним сделаешь это уже  твое.
 

Цитата

P.S.:  что касается окружения и событий, то одни и те же люди их пережившие ведут себя по разному не в силу своего ВЫБОРА, а в силу предопределённости реакции их индивидуальной психики на оказанные воздействия.

 

Схожие по психике люди имеют схожую реакцию на оказанное воздействие.  Особенности психики человека не переделать, тут нет никакого ВЫБОРА.

Неа.
Психика - часть ЛИЧНОСТИ, которая создается  опытом жизни и знаниями .
А не является врожденным.
Собственно  врожденно у тебя могут быть  лишь генетические предрасположенности с т.з. физиологии. Но  психика  нулевая изначально.
Про схожие - ну Олг.Тут ты вообще пальцем в небо.)
Каждый человек уникален  как  раз из-за того  что и как  он  воспринял и что воздействовало на  него во  время становления личности.
УНИКАЛЕН.Нет одинаковых реакций вне  общего контекста. Это из разряда  "картошка и морковь  все овощи - да овощи.Но разница меж разными овощами  огромная.
Так с  психология поведенческая  = есть общие паттерны  поведения  разных психотипов личности.Но!  они только в общем контексте равные, в нюансах различий вплоть до противоположности. Особо если люди прошли разное становление личности.
Однояйцевые близнецы считаются максимально похожими людьми не только "рожей", однако уже давно доказано, что даже если они  в одном месте и одинаковое окружение и воспитание имеют,то  к 20 годам различия личностей огромны .А если  их воспитать и вырастить совсем  в разной среде  то есть шанс и одинакового развития .хотя и 1% .Потому  что именно выбор.
Собственно сие   как и общее поведение живых систем разбирается с моделированием в Теории Хаоса.Чем дальше тем больше отличий.

А психику переделывают успешно давным давно и я не о желтых домах.)
Правильная подача материала и подходи все.
Другое дело, что большинству   НЕ ОХОТО отвечать за свой выбор и что-то вообще выбирать.Проще жить по течению и в ограниченном  инфопространстве .Дак так и получаются например паттерны покупательского поведения - людей просто приучают как  крыс лабораторных.И это не врожденно.Это ВЫБОР  этих людей.
Не желание думать,разбираться  то ли им впаривают обосновывают "зачем мне это, мне не интересно!".Дык выбор сделан.Ими и только ими.

З.Ы.Любое действие или бездействие есть твой выбор.Понимаешь ЛЮБОЕ . Люди не придают этому значения, но все это их выбор  сделанный ими.А цепляются за мифическую "  мы можем все -только тогда это наш выбор" -=хренушки.выбор всегда чем-то ограничен.Всегда. Он никогда не подразумевает наличие абсолютной вариативности.

09.02.2019 в 15:30, Olg сказал:

 

Другими словами, чтобы было всем понятно: из svopt'а Olg'а не сделать ( и наоборот), как ты его не воспитывай и что ты не делай! )

 

Просто ты  недостаточно приложил усилий, не более того.)
Кстати из тебя Свопта сделать проще.)))

09.02.2019 в 15:32, Маська сказал:

А цитируя меня и другими словами: никому ещё не удалось воспитать другого человека под себя. Можно только самого себя воспитать.

 

Ну почему же.
Родители сим занимаются   вполне успешно .))
Так что надо уточнять "взрослого и с устоявшейся  личностью."

[Маська 15 897]

Ну я о взрослом и писала

[SARDUKAR 1 313]

09.02.2019 в 15:25, Маська сказал:

Ну ты ж не против требовать от жены вкусную еду, постираные и поглаженые вещи, чистоту и порядок в доме, умытых детей и чтоб они учились хорошо, вернее имели хорошие знания при полной твоей загруженности добыванием средств?

Ну во первых не требовать. Требовать можно от подчиненного.)
Просто если пара распределит роли так  как принято было в многих раньше.То есть муж зарабатывает,жена  дом и т.д. - Ок просто каждый выполняет свою часть общего быта.Однако, с парой нюансов.)
1)Они оба! согласны и им комфортно принять такую модель своего поведения.А  не  "так принято !")
2)Не столь жестко категоричное деление.Муж должОн и детьми заниматься хотяб в выхи. Ибо детям нужно и мужское влияние,а не  тока "приходящий кошелек".Да и вообще жене то  надо тоже время чтоб заняться  например хобби или  хоть просто "с девочками в кино и побутикам"  сходить.(Да хоть на диване поваляться  всю субботу,пофиг -имеет право.)В идеале  конечно чтоб у  жены было хобби что может приносить  пусть и небольшой доход.
Ну и много еще можно определить.
Тут  можно кратко сказать так - есть базовые "обязанности", но они никогда не должны  быть требованием и долгом,учитывая что  и другой может  их выполнять.Так  что  если они например оба работают,то и бытовуху опять же оба тянут.Если обратное начальному - опять же если оба не против - какие проблемы?

Самое главное имхо  -не загонять это все в колею коя задолбает  "днем сурка" быстро.
И!  никогда!  не забывать,что  твой партнер это не робот или кукла коя после вашей встречи должна зависнуть ,это ЛИЧНОСТЬ,и ей надо развиваться и  меняться набираясь опыта и т.д.Ибо как раз вечно развивающая личность будет вас постоянно  привлекать не приедаясь.

 

Цитата

Где пара в относительно равных отношениях, учитывающих конечно недостаточные силовые возможности женщин и невозможность, например, рожать у мужчин

Ныне  народ не  любит"ограничения"  любого толку  и особо молодежь.Им как красная тряпка  любой закон или запрет.При чем нарушать хотят не потому что  им это реально надо и хотят этим заниматься, а  "назло навязанным стандартам".В отношении распределения  м\ж  тоже  такое ныне  сильно.Итак же90% тупая говорильня ради говорильни.
Да и фиг с ними. Синглтоны и им подобное сами себя выпилят.Вот тока  впаривают они сие идеи то  и детям и подросткам особо ныне.

 

Цитата

 И даже задумалась как в сыне воспитать мужское начало. Именно воспитать, т.к. все мои слова пустой звук без соответствующей практики.

Объяснить просто плюсы \минусы разных систем .Да и на своем разобрать и прояснить почему  и чем тебе  классическая система нравится.Ну что-то в духе старого стихотворения про  Закон весов.)
Лучше уж самим все  дать ,чем когда окружающие сосвоим "зачем детии семья? ради стакана воды?" ( просто писец, а не аргумент.Дети это же в первую очередь интересно и поучительно,ну и будущее которое  при тебе развивается  ,да.)

6 минут назад, Маська сказал:

Ну я о взрослом и писала

хм ну тут конечно можно тоже найти варианты.)Просто как минимум часть будет гм противозаконно или неэтично.))
С другой стороны,опять же если сделать свой выбор  и свою этику вести..))