Перейти к публикации
Форум района Строгино

Теории заговора


Рекомендованные сообщения

Тебе были указаны основные причины отличия судебной системы США и России. В них и кроется разница в цифрах оправдательных приговоров. Кровавость режЫма и злобность Тирана тут не при чём.

Во-первых, ты писал не о разнице судебных систем, а о том, что в России есть "предварительное следствие":

 

Для начала надо бы иметь представление, что есть судебное следствие в США, что есть предварительное следствие в России. Возможно тогда наступит понимание, почему наличествуют заблуждения.

 

Ты считаешь, что предварительное следствие (раз его упоминаешь) - есть часть судебной системы (в России?)

С моей точки зрения, судебная система состоит из судов, и выносит решения о виновности лиц. А предварительное следствие - это досудебное расследование преступлений.

 

Но если рассуждать что предварительное следствие - это часть судебной системы, то конечно можно разделять философию, о том, что наши суды работают на основании принципа презумпции виновности. Суд и следователь работают в одной системе? Раз так, то если следствие/обвинение выдвигает суждение о том, что подсудимый — преступник, и суд с этим изначально соглашается. А дальше обвиняемый (он же, в глазах суда — преступник, раз уж угодил в клетку) приглашается доказывать, что суждение обвинителя не соответствует действительности.

Этим, кстати, вполне можно объяснить процент оправдательных приговоров судьями, особенно если сравнивать его с процентом приговоров присяжных (таблица ниже).

 

Во-вторых, забавно, что я вообще не сравнивал цифры (=не определял разницу) оправдательных приговоров в США и России, а просто привел статистику этих приговоров и только в РФ. Да, на мой взгляд эти цифры говорят об отсутствии объективной соревновательности между обвинением и защитой привлекаемых.  Я усомнился - смог бы Российский судья (в сравнении с американским), после освобождения осужденного через 23 года после посадки, публично извиниться. У меня нет перед глазами таких примеров. Если у тебя они есть - дай ссылки.

 

Ты уже поднадоел (мягко говоря) со своим нытьём "ты поставил плюс тому-то". Объяснять свои действия я никому не должен. Тем более тебе

 

Кому-то интересна логика участников форума, поэтому он расспрашивает про плюсы, чтобы ее понимать (кто и что считает правильным в постах участников форума), кому-то интересно по делу и не по делу вливать о том, что режЫмы  © и  тиранЪы  © тут не причем.  У каждого свой интерес участия в форуме.

 

Обсуждать дальнейший авторский бред бессмысленно, ибо главный герой банально не понимает сути вопроса.

Хватит позориться!

 

Тебе не нравится отсутствие прямых ссылок на конкретные ячейки (цифры) в таблицах, поэтому тебе сообщения видятся авторскими?

Вот ссылка на табличку "Форма № 1 - Отчет о работе судов по рассмотрению уголовных дел по первой инстанции."  Если тяжело листать xls страницы, то вот скриншот:

post-15161-0-79756600-1413694686_thumb.jpg

Если интересно разобраться в цифрах глубже, с учетом рассмотрения дел в РФ в особом порядке, то процент практически не меняется, выше ссылка на расчеты - ну там, деления, вычитания и т.п. К сожалению, не юмор и не анекдоты. Если на твой взгляд расчеты не верны - укажи где ошибка, и какой реальный процент оправданий в РФ. Если на твой взгляд расчеты верны, и менее 1% оправданий - это норма, то на мой взгляд это наоборот говорит о почти полном отсутствии шансов человеку получить оправдание, если он предстал перед судом в РФ. 

Я понимаю, что пошутить про змелю в форме чемодана - это кажется смешнее, чем выяснять - действительно должно ли было американское правосудие Лопесу 124 млн $ (либо он только подал иск), или действительно ли в РФ оправдательных приговоров меньше 1%. Но я же не только с тобой общаюсь, а еще и с другими участниками форума. Если интересно только поржать - тогда проходи мимо, в Болталку.

 

P.S. Ну и для сравнения, из той же таблицы, сравнение процента оправданий при рассмотрении дел единолично судьей, коллегией судей и с участием присяжных заседателей:

post-15161-0-63497800-1413699777_thumb.jpg

Изменено пользователем Андрей А
Ссылка на сообщение

Это не просто печалька, это гиперпечалька.... Для начала в принципе изучи суть вопроса. Возможно поймёшь в итоге что к чему. А дилетантские вбросы табличек, ссылок и тому подобной херни - это красиво, но беспредметно. 

ЗЫ Подсказка - судебная система РФ и судебная система США. Именно тут и кроется ответ на поверхностный вопрос о количестве оправдательных приговоров. США - для общего развития, как самый яркий пример альтернативной РФ судебной системы. 

ЗЗЫ Ты в своём очередном послые даже не понял сути вопроса, который попытался затронуть. Википедия и ссылочки тут не помогут :) 

Ссылка на сообщение

Для начала в принципе изучи суть вопроса. Возможно поймёшь в итоге что к чему. А дилетантские вбросы табличек, ссылок и тому подобной херни - это красиво, но беспредметно. 

ЗЫ Подсказка - судебная система РФ и судебная система США. Именно тут и кроется ответ на поверхностный вопрос о количестве оправдательных приговоров. США - для общего развития, как самый яркий пример альтернативной РФ судебной системы. 

ЗЗЫ Ты в своём очередном послые даже не понял сути вопроса, который попытался затронуть. Википедия и ссылочки тут не помогут :)

Как я понял, в твоей голове есть какая-то специфичная картина мира, и, в том числе судебной системы РФ, которая не связана с объективной информацией, раз ты сразу оговариваешься, что ссылки не помогут?

Это не проблема, я в принципе так и предполагал. Ключевой момент в том, что я пишу не только (и не столько) тебе, сколько окружающим, чтобы те, кто умеет открывать excel таблицы, и считает ресурс Верховного Суда РФ легитимным, могли сформировать собственное объективное мнение о правосудии в РФ.

 

То, что ты не понял сути вопроса/вопросов в последнем сообщении - это также не проблема. Вообще-то основные вопросы там были риторические. В принципе, они, как и сами сообщения, писались не столько для тебя, сколько для объяснения другим читателям. К тебе вопрос был один - почему ты поставил плюс ko3ten'у за сообщение, с искажением смыслы статьи, и единственный смысл сообщения - переврав источник,  показать, что пиндосы - долбоящеры. Но даже это был, по сути, риторический вопрос, ну и ты ответил точно также, как и отвечал на аналогичные вопросы раньше - что ты не должен объяснять своих действий. 

  • Отстой! [—] 1
Ссылка на сообщение

Картина судебной системы РФ очень проста. Равно как и очень просто объясняется низкий процент оправдательных приговоров. Ссылки говорят о статистике, не более. Помимо статистики есть Следственный комитет. Именно на стадии следствия закрываются много дел, что равносильно оправданию. А так, да можешь и дальше надувать щёки, бравируя непониманием. 

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение

Особенно забавно было поглядеть на все эти простыни с учетом того, что мой пост не имел никакого отношения к правосудию, как таковому, ни нашему ни американскому. Он имел отношение исключительно к нашему разговору с Виталием на тему случайных людей людей в мире больших и очень больших денег. Что, собственно, и было мной указано в сообщении, ну и тема была выбрана соответствующая. 

 

ЗЫ Ну а то, что большое количество людей не понимают принципиальной разницы между двумя различными системами правосудия, так это для меня не секрет и заниматься ликбезом еще и в этой области нет никакого желания. Тем более, что неоднократно приводил цифры из стран, где система аналогична нашей.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение

Картина судебной системы РФ очень проста. Равно как и очень просто объясняется низкий процент оправдательных приговоров. Ссылки говорят о статистике, не более. Помимо статистики есть Следственный комитет. Именно на стадии следствия закрываются много дел, что равносильно оправданию. А так, да можешь и дальше надувать щёки, бравируя непониманием. 

 

Есть еще бестолковые дознаватели из ОВД :) И почему закрывается много дел я думаю объяснять не надо, так что это оправданиями называть никак нельзя ;)

Ссылка на сообщение

Картина судебной системы РФ очень проста. Равно как и очень просто объясняется низкий процент оправдательных приговоров. Ссылки говорят о статистике, не более. Помимо статистики есть Следственный комитет. Именно на стадии следствия закрываются много дел, что равносильно оправданию. А так, да можешь и дальше надувать щёки, бравируя непониманием.

 

Я написал больше сообщение, потом его стер, т.к. мы идем по кругу.

 

По сути. Да, в нашей стране закрытие дела на стадии следствия по факту равносильно оправданию. И да, думаю подавляющее большинство судей рассуждает также как ты.

Соответственно, верно и обратное (и по логике и по статистике ВС РФ) - не закрытие дела на стадии следствия, а передача дела с обвинением в суд равносильна обвинительному приговору суда (на ~99,33%).

И в этом и есть проблема, когда судьи себя ощущают частью общей (или там единой) обвинительной системы, наравне со следователями и прокурорами, ставя себя на их место.  Раз следстве дело не закрыло, то о каком оправдании может идти речь. Статистика попадания незакрытых дел к присяжным вместо судей говорит о том, что не закрытие дела и рассмотрение его присяжными равносильно обвинительному приговору лишь в ~87%, т.е. защите в результате состязательного процесса с обвинением удается убедить непредвзятых людей (присяжных) примерно в 1/8 случаев оправдать обвиняемого.

Т.о. если дело попало к присяжным, то у обвиняемого примерно в 20 раз больше шансов получить оправдание, чем если оно попало к судье.

 

P.S. ko3ten, когда речь идет об искажении первоисточника - то не важно, что именно послужило поводом - полемика с другим форумчанином, глумление над пиндосами или боязнь мировых заговоров. Но поскольку статья была англоязычная, то вполне могла вкрасться ошибка с вашей стороны. Реально же меня удивило, что люди, которые бравируют юридическими познаниями, плюсанули сообщению, в котором содержалась (на мой взгляд)  заведомо ошибочная (нереальная) информация о задолженности американского бюджета в 124 млн $ ошибочно осужденному.

Ну это примерно как то же самое как если бы на форуме написали, что на территорию района Строгино упал огромный метеорит, и теперь вместо спальника на месте домов кратер диаметром 2 км, сославшись на статью, в которой на самом деле просто сам метеорит был диаметром 2 км, но пролетал он в паре световых лет от Земли.

Изменено пользователем Андрей А
Ссылка на сообщение

В продолжение материала, с которого началась данная тема.

 

 

Почему произошла катастрофа? Кто виновен в гибели 289 человек? Что мешает провести тщательное и объективное расследование? 

На эти вопросы попытались ответить авторы фильма.

Ссылка на сообщение

фигасе!!!!!!!!! а я всегда думал что она плоская и стоит на трех слонах!  а тут такое... и кому теперь верить, блин?!

 

телепрограмме

 

 

Бессмысленный заголовок темы - 1

Нечестные методы ведения дискуссий - 1

Ответ на нарушающее правила сообщение - 1

Провокации, троллинг, флуд, флейм - 2

Нецензурные выражения - 2

Переход на личности - 2

Порнографические содержание - 3

Политическая реклама - 5

Оскорбления, хамство, угрозы и т.п. - 7

Коммерческая реклама - 10

Создание клонов - 10

Будьте добры, удалите комментарии Ковёрсамолёт к моим сообщениям. Я опасаюсь что это заразно.

Ссылка на сообщение
  • 8 months спустя...

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика