Тема наркотиков среди молодежи

[BAZ 9]

Nivas. насчёт фанатика вы не правы, причём абсолютно. И это видно любому. Где Вы гетто увидели, - не знаю, видно Вам так удобнее...

 

Наркотик(в версии ВОЗ):

1. Эйфория

2. Абстиненция

3. Толерантность

4. Физическая и психическая зависимость

5. Деградация личности

 

Если вещество не вызывает хотя бы один из перечисленных эффектов - оно - не наркотик.

Например - никотин. Нет эйфории, ограниченная толерантность и нет деградации личности.

 

А этанол - наркотик. Правда официально не признанный.

 

В журнале ЮНЕСКО "Импакт", году в 1984, была статья о сессии ВОЗ в 1973 году, на которой в повестке дня был только один вопрос - признать этанол наркотиком. Решения по таким вопросам, затрагивающим общемировые проблемы, по уставу ВОЗ, принимаются только при единогласном "за" всех представителей всех стран-членов ВОЗ. В 1973 году было 139 стран-участниц. 137 проголосовало "за", представитель СССР проголосовал "против", и представитель КНР - воздержался. Решение не прошло.

 

В конце 80-х, первый секретарь Саратовского обкома партии в "Правде" написал статью на нескольких страницах, которая называлась:"Советы спаивают население". В статье он очень грамотно доказал, с фактами и примерами, что КПСС(Советы - эвфемизм, он "КПСС" употребить тогда не мог, но всё и так всем было понятно) умышленно годами спаивает население. Привёл механизмы и способы. А он знал, о чём говорит. У него была и секретная информация и директивы "совершенно секретно".

 

Хотел Вам только ответить на Ваше замечание, nivas, о том, что меня особенно интересует политика. Это я её интересую, а не она меня. И всех Вас. Если вы это не видите, то почитайте тему о наркотиках Причём она мной и моей семьёй так сильно интересуется, что я просто вынужден отбиваться. Или у меня нет ни чести ни совести.

 

Повторяю, что все соли лезергиновой к-ты (всякие ЛСД) - не наркотики, или - наркотики, с сильным "натягом" по социально-полицейским соображениям. Действие "терапевтической" дозы ЛСД вызывает у человека состояние очень близкое к тяжёлому проявлению циклотимии. Проще - вызывает искусственное сумашествие, длящееся как правило около 3-х суток, во время которого человек полностью выключается из действительности и находится в мире своих иллюзий и галюцинаций, сменяющихся волнообразно со страшных, до дикого ужаса, на блаженные. Но у некоторых выход из этого состояния задерживается, иногда - на годы. А потом, бывает, что после стресса, психического, а иногда и физического, например - "купание" в холодном море, это состояние возвращается вновь, бывает - и через десятилетия. Это данные экспериментов с ЛСД ЦРУ в 50-е годы и наблюдения подопытных в последующие годы.

 

Я писал, что массовый алкоголизм можно победить ТОЛЬКО продавая этанол в сарае, огороженном колючкой и с вооружённой охраной, по себестоимости, то есть так, чтобы алкоголизм не влиял на семью и больного материально. А для наблюдающих за взрослыми в поисках возможных примеров жизни детей, такой образ употребления будет крайне отталкивающим. Вы только представьте себе, чтобы героин подавали к столу в роскошном ресторане или клубе совершенно открыто, как разные растворы этанола? В отличие от современного, когда в рекламе пива и чисто спиртных напитков (в пиве - не один, а два наркотика, второй - из хмеля) алкоголики представлены как олигархи, или спортсмены и в соответствующем чистом и дорогом антураже. Вся культура пропитана рекламой и оправданием алкоголизма, принижением его вреда.

 

Чтобы меня опять не обвинили в фанатизме, поясню, что считаю, что путь к "чистому" от наркоты обществу долог и успехи будут не скоро. Но они обязательно будут. Но если не начать путь, то никогда и не дойдёшь. И путь - в образовании и разъяснениях, а не насильственных действиях и административных зверствах.

 

Но для наркотиков, которые подсаживают с первой дозы - путь другой. Это уже уговорами не решить. А то уговаривать будет не кого. Nivas тут "не заметил", что я сказал, что в некоторых городах РФ просто нет молодёжи, не пробовавшей героин, винт и т.п. В Оренбурге, по данным А.Бабицкого (1999, июль) и моим(спрашивал предпринимателей оттуда, несколькими годами позже) матери платят взятки главарям "бандитов", чтобы сына взяли в банду, потому что ТОЛЬКО в этом случае можно надеяться, что сын не сядет на иглу, так как в "бандах" строго следят, чтобы свои не кололись. А работы тогда в городе вообще не было. Общественная организация родителей, у которых дети погибли от наркотиков, или - на грани этого, из Екатеринбурга(не уверен-было в 1999-2002гг.), полностью подтверждает такое мнение, более того, они утверждают причём - доказательно, что основной поток идёт через власть.

 

Кокаин разрушает не только мозги, но и сердце, причём очень быстро. Некоторым хватает и нескольких раз для стенокардии и инфаркта в 20 лет.

 

Вернусь к алкоголю. Где-то во Франции, ещё в 70-е, был проведён такой эксперимент. Достаточно большому для репрезентативности количеству крыс в поилки стали подмешивать 20% этанола (типа портвейна). Через определённое время все крысы стали алкоголиками. После этого в клетки добавили по второй поилке в чистой водой, то есть крысам предоставили выбор - пить, или не пить.

В течении нескольких месяцев кажется все крысы добровольно отказались от раствора спирта и уже пили только чистую воду. У крыс биохимия практически идентична человеческой. Тогда исследователи сделали весьма обоснованное предположение, что алкоголизм имеет только социальные причины. Хотя можно и усомниться. Даже между разными народами в человечестве существуют большие различия в устойчивости к алкоголю. Например чукчи и японцы становятся алкоголиками и доходят до стадии деградации гораздо быстрее, чем европейцы. Но и этому кажется есть объяснение. Европейцы фактически прошли отбор за последние тысячи лет употребления. Это же, возможно, объясняет и трудности с женским алкоголизмом. Женщины не пили, так что отбор шёл только по мужской линии.

 

Кстати, кокаин действует на организм схожим с алкоголем образом. В смысле - соматически, телесно. Вот бы проверить, а вдруг и кокаинизм - дело социальное?

 

Пить большинство людей начинает не с водки, осбенно - женщины. Так что самое опасное - слабые напитки. Вряд ли люди начинали пить со спирта или самогона так же легко, как с коктейлей. А если ещё убрать антураж роскоши с примеров употребления, "забить" классику специальной и умной пропагандой, то и результат был бы.Так же и трава вовлекает в опиоидную наркоманию.

 

Но самое главное, что держит человека, даже попавшего в эту яму, и позволяет вернуться к себе, так это наличие "стержня" в жизни, какого-то сильного интереса, профессии, умения. И, конечно, - любопытство. То самое, которое и гонит человека в яму. Но оно же и может его оттуда вытащить. Любопытство в жизни. Разве не любопытно, что будет в интерактивном кино "Жизнь" дальше? Тем более, что в яме он уже всё видел и точно знает, что там уже никаких новых переживаний, кроме ещё бОльших мук и смерти он не познает.

 

И прошу не расценивать то, что я говорю, как призыв немедленно что-то сделать. Это просто факты и правда. А даже что-то неправильное лучше делать с открытыми глазами и понимать, что ты делаешь. Думал, что это и так понятно, оказалось -нет.

 

Вот по причине знания о существовании таких, как nivas, я и пишу так развёрнуто, стараясь, чтобы мои слова были истолкованы однозначно. Попробовал коротко - и вот что получилось. Просто некоторые за словом видят один - два смысла, а другие - больше десятка.

Меня поразило, честно скажу, nivas, что Вам 30 лет, видимо в этом деле возраст - не главное. Я сильно ошибался, признаю, думал, что Вам нет и 20-ти. И вот почему. У более старших есть дети. Вижу, что моя провокация по поводу Ваших детей Вас сильно задела. Извините, но я просто хотел повернуть взгляд тех, кто сейчас говорит про "серое" в наркоте не назад, как у любого человека(человек вообще смотрит как правило только назад, в свою историю и выводы и решения сверяет по прошлому), а вперёд. Допускаю, что у многих ещё нет детей. Вот когда будут, то поймёте, о чём я говорю. Если будут и будут здоровые. Кстати, как вы все думаете, почему среди "даунов" нет наркоманов и алкоголиков?

 

Наркологов я просто читал с детства. Слишком много было примеров перед глазами (родители не пили, зато - двор...). Уже тогда многие из друзей и хороших знакомых на моих глазах подсели на иглу. Меня тогда просто поразило, как из живых, умных, любознательных ребят они так быстро превратились в машины по добыче дозы! Только и разговоров, что доза - деньги - доза и ничего другого. Все интересы - в точку.

Да я и сам пробовал. Но возможно именно из-за этого "чтива" я и не влетел в яму. Хотя я алкоголик. Правда уже лет 15 не пью, и пил не долго, но до второй стадии дошёл (это когда - "я пью - всё мне мало").

А в компании морфинистов проработал два года. Через 10 лет встретил одного в очереди в ресторан. Узнал не сразу. Ему было лет 35-38, а передо мной стоял дед, на вид лет 70, скрюченный, сморщенный, трясётся и седой. А запах... Когда я с ним работал, он был плейбоем, красавцем, спортивным, и его знала вся Москва - был вхож в самые лучшие дома. Мне тогда стало страшно. И это не штамп. Это надо было видеть. Я под впечатлением - до сих пор.

 

Мне крупно повезло, что я рос не в 90-х. Не знаю ещё, кем бы я был и что сейчас говорил, сколько бы из моих однокашников сейчас были живы, если бы тогда наркота была так доступна, как сейчас. Правда, надо сказать, что СССР был страной наркоманов. Только этаноловых. Видимо эти традиции и подготовили народ к пришествию и такому лёгкому приятию более сильных наркотиков.

 

А мои одногодки в большинстве спились или скоро сопьются.

 

В довершение расскажу одну рассказку. Думаю, что её в оригинале мало кто читал. Э.Золя, "Карьера Руггон-Маккаров" -это серия из, кажется более 50-ти романов. Так вот в первом из них(там одного из героев зовут Сильвер) Золя описывает деградацию окраинного парижского квартала за 30-40 лет (это - в начале ХХ века). Сначала построили завод и набрали на работу со всей Франции рабочих. Быстро выросла слобода. Люди были относительно приличные, работать умели и практически не пили. Пить стали только в старости, после того, как их уволили. Вместе с ними иногда выпивали и их дети, уже зрелые, умеющие работать. Скоро уже большинство взрослых пили, но молодёжи не давали. Когда старики умерли, и их дети остались одни и уже горькие пьяницы, то они стали смотреть сквозь пальцы на пьянство молодёжи. Но надо заметитьь, что третье поколение ещё успело в молодости поучиться в школе и пройти школы профессионального обучения. В третьем поколении уже пили и все женщины. Стало рождаться много слабоумных и уродов. Дети четвёртого поколения уже пили с детства и ничему не учились. Работать они не умели и не хотели. Стали случаться чуть ли не каждый день в окрестностях слободы грабежи и разбои. Самые умные - воровали и добились в этом ремесле всепарижской славы. Пятое поколение - пили оба пола с раннего детства, большинство из них были уроды, даже и воровать они не могли. Занимались только грабежами. Большинство из них ещё в детстве попали в тюрьму. Завод уже давно разорился и превратился в развалины. А в этот квартал даже полиция боялась заходить малыми силами.

 

А теперь представьте себе, что это был бы героин. Да что героин, пусть даже сначала трава и то из "химии", что полегче. Думаю, что даже третьего поколения уже бы не было вообще. А может - и не так. Алкоголь в чём-то страшнее сильных наркотиков. Например - в том, что алкоголик умирает десятилетиями и его детям это представляется "естественным" фоном их жизни. Не страшно. Привычно. А подумать, что этот буян, алкаш и хмырь, не пей он, может стал бы академиком, или лекальщиком, может имел бы своё дело, может был бы банкиром, дети без подсказки не могут. Они отца или соседа воспринимают "как есть". Морфинист бы давно или умер, или пугал бы их своим видом и ломками. А алкаш, пока трезвый, вроде и "нормальный мужик".

 

Но проверить это мы не в состоянии. Если результат будет отрицательным - оценить его будет не кому. И даже в Голландии героин выдают в аптеке по спецрецепту нарколога.

 

А с травой тоже не всё просто. Вот тут спрашивал nivas, почему этанол разрешён, а другие наркотики - нет. В стране наркоманов запретить самый традиционный наркотик не просто. Горбачёвская команда попробовала и провалилась. Жаль. Результаты были впечатляющими. В самом положительном смысле. Тогда пить бросили миллионы. А ещё больше - не начали. Так зачем сажать страну на ещё один наркотик? Может хватит и пива? Тем более, что трава действительно делает многих дураками и быстрее водки в разы. Мне могут сказать, что я пробовал - и ничего. Но это в этом поколении и без учёта "среднерусской" невоздержанности и отсутствия чувства меры, как черты национального характера. А дети первых курильщиков уж точно на "покурить по выходным" не остановятся, они вообще на траве не остановятся.

И некоторые говорят:" Я постоянно курю - и ничего, и ничего, и ничего, иничего, иничего..."

Может уже бы миллионное дело имели... А так лень наезжает, мозг не тянет, ничего не понятно в законах и инструкциях, хочется положиться на других, некоторые не могут сопоставить простые факты, или прочитать, что написано и не переврать смысл уже через минуту.

[Grisha 50]

А я вот покуриваю периодически травку и абсолютно счастлив!Ибо это ГОРАЗДО ЛУЧШЕ,чем пить водку во дворе.

А про более тяжелые наркотики,я если честно, совсем не задумываюсь...просто я для себя уже давно решил-это не для меня.И каждый человек задается абсолютно таким же вопросом-только вот ответы на этот вопрос каждый дает свой.

[Бездна 16]

хе... для тех кто не пьёт пиво и водку... и для тех кто не пьёт алкоголь вообще мне кажется марихуана неплохой способ немного расслабиться... что про тяжёлые наркотики, то это наверное личное дело каждого. мне они нравятся, естественно не все... но нравятся. И иногда себя можно побаловать полётами и танцами...

[BAZ 9]

хе... для тех кто не пьёт пиво и водку... и для тех кто не пьёт алкоголь вообще мне кажется марихуана неплохой способ немного расслабиться... что про тяжёлые наркотики, то это наверное личное дело каждого. мне они нравятся, естественно не все... но нравятся. И иногда себя можно побаловать полётами и танцами...

Это Ваше дело, Бездна, что Вам курить. Вы уже умеете зарабатывать, а судя по Вашим постам, ещё и управлять этим.

А большинство начинают тогда, когда и на сигареты нет. Если и есть, то не свои, родителей, которые при подозрении в употреблении сразу перекрывают "краник".

А достать необходимо, жизненно важно. Заработать? Если только на пиво...

И тут начинается уже МОЯ проблема. Это меня или Вас или наших родных по балде шарахнут. А в какие-нибудь 15 лет спецов по "шараханию" я ещё не наблюдал, могут и покалечить и убить ни за что.

 

Так что совсем не личное.

А о родителях думать запрещено? Не "круто"?

 

Я бы был за то, чтобы конченным раздавать бесплатно, как по всй видимости предлагал nivas. Если бы не последствия. Останется процентов 5 от населения в третьем поколении. Такова статистика.

 

Трава не зря называется дурью. Ой не зря!

Мозги "сушит" круче водки.

И надо иметь в виду, что с возрастом некоторые вещи, не понятые в юности, казавшиеся непостижимыми, становятся вдруг ясными и легкопонятными. Это и в науке, и в искусстве, и в философии с литературой.

А у "употребляющего" всё по-прежнему. Поэтому и создаётся впечатление, что ничего не меняется. Действительно - ничего...

[nivas 19]

Я бы был за то, чтобы конченным раздавать бесплатно, как по всй видимости предлагал nivas.

 

вранье. я такого не предлагал

[Бездна 16]

вранье. я такого не предлагал

не предлагал... это точно...

А читал ли ты Кроули? вот он говорил то же самое, что и ты... но не раздавать конченным.

[BAZ 9]

В разных возрастах многое сильно различается. То что Бездне или Asia может быть серым, в 13 лет - только чёрное и белое. У них вообще многое так. А ещё они "падают"при малейшем оправдании, если им упасть любопытно.

Одно дело качаться спьяну в лесу, другое - на крае крыши. Качаться = серое. Особенно по отношению к тяжёлым. И если кому-то удалось зацепиться подтяжками, не говорите, что падать - кайф. Это индивидуально. Лучше было бы узнать мнение пролетевших свободно. Хотя бы по принципу квалифицированного большинства.

 

Nivas, Вы не призывали, мне показалось, но потому, что Ваша точка зрения по большинству пунктов, кроме ошибок, совпадает с мнением тех, кто предлагал снизить цены на наркотики для борьбы с наркомафией. Чаще всего предлагалось продавать по себестоимости(=раздавать) наркоманам в аптеках. Более того, в Голландии, которую Вы приводили в пример, так и делали, а может и делают до сих пор. (кажется были дебаты в парламенте).

Перечитывая Ваши упрёки, заметил, что Вы вдыхание клея сочли наркоманией. Это не так. Клей даже эйфории не даёт. Это почему-то назвали токсикоманией, хотя такое название больше скрывает смысл. Тут ближе к социопсихологии с психиатрией.

 

Зато вот:

2nivas:

1. никакими репрессиями ничего не добиться

2. никакими запретами ничего не добиться (запретный плод - сладок)

3. никакми "не тронь, нельзя, брось" ничего не добиться

попробуйте объяснить ребенку, что наркотики зло, дав при этом понять, что вы их сами не пробовали. к проблемие отцов и детей добавится полная потеря авторитета перед чадом

 

Без репрессий - хватит двух поколений, чтобы страны не было на карте. Лет 20.

Про остальное - полная и безмерно самоуверенная ЧУШЬ человека, который абсолютно ничего даже не хочет понимать. Сам не знает, так хоть бы послушал тех, кто "знает как"!

Я не пробовал объяснить. В этом деле пробуют только полные идиоты. Я это решительно делал!!!! И СДЕЛАЛ!!!

И не один раз. И не два... И никто и не запрещал, естественно. Вот что Вам говорю, то и детям говорил, и не только своим.

 

Простите Nivas, но я просто начитался Вас, да ещё и по второму разу.

 

Если наркология не имеет отношения к наркомании...????

 

Кстати, я в детстве долго смеялся, прочитав в учебнике по токсикологии, что смертельная доза алкоголя кажется 200 мл. Гораздо позже понял, что это - правда. Просто мне и в ум не приходило, что у нас население поголовно наркотизировано и большинство - во второй стадии.

Это к тому, что их надо читать внимательно и вдумчиво. Они практически не ошибаются. Особенно в описаниях. С рецептами у них - труба.

 

PS Прочитал тут хорошую фразу :"Немцы создали "антивиагру" для серьёзного и вдумчивого просмотра порнофильмов"

[nivas 19]

baz, мне неинтересно больше общаться с вами на эту тему, ибо я не терплю вранья от собеседника да еще и без извинений

так что продолжайте в виде монолога, а я посмеюсь

[Женя 386]

Ну че, када на опен едем? ))))

Баз,поехали с нами!!!

Будешь там всех лечить))))))))))))))))))))))))))))))))))

[BAZ 9]

Женя, кто такой "опен"?