Атеизм

[Imm 3 501]

Атеисты vs Мусульмане

 

[Imm 3 501]

Диалог между атеистами и мусульманами.

 

[Imm 3 501]

Стоит ли Церковь свеч? Почему антиклерикализм не умер с Советской властью? Об этом в программе "С христианской точки зрения" разговор с журналистом и антиклерикалом Александром Невзоровым. Ведёт программу Яков Кротов.

Целиком программу первый раз можно будет услышать в радиоэфире и на нашем сайте в субботу в 17 часов.

[Фейка 16 616]

Ролик пока не смотрела.......... погуглила только Якова Кротова....................

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

............................... очень неоднозначная личность............ истинный сын своего народа))

 

Прибавить к нему еще и Невзорова - результат довольно предсказуем)

[Imm 3 501]

Прибавить к нему еще и Невзорова - результат довольно предсказуем)

Думаю, что наоборот, результат непредсказуем и смесь достаточно забавная.

Думаю, что Кротов попытается показать, что сможет обуздать Невзорова, доказывая, что это РПЦ-ным священникам такое не под силу. А Невзоров стремиться его тактично поставить на место.

Изменено 7 марта 2013 пользователем Imm

[Фейка 16 616]

Думаю, что наоборот, результат непредсказуем и смесь достаточно забавная.

Думаю, что Кротов попытается показать, что сможет обуздать Невзорова, доказывая, что это РПЦ-ным священникам такое не под силу. А Невзоров стремиться его тактично поставить на место.

 

Ну посмотрите - расскажете.......... у меня пока не пробудился интерес............. т.е. пробудился вчера, но Муся Лазаревна Шнеерсон его удовлетворила))))

Изменено 7 марта 2013 пользователем Фейка

[Imm 3 501]

. Все выложены на ютьюбе. Изменено 8 марта 2013 пользователем Imm

[Imm 3 501]

Ну посмотрите - расскажете.......... у меня пока не пробудился интерес............. т.е. пробудился вчера, но Муся Лазаревна Шнеерсон его удовлетворила))))

Докладаю.

Конечно, Кротов мужик умный и выше (интеллектуально), священников с которыми прежде беседовал Невзоров. Однако, ему так и не удалось показать несостоятельность суждений Невзорова, хотя давил он и на нужные точки, но совсем умело.

Может, Сергею Худиеву удастся, если согласится побеседовать с Невзоровым. Хотя, на мой взгляд, Худиев послабее Кротова, но может учесть ошибки последнего.

[Imm 3 501]

Время от времени читаю различные свидетельства людей о том, как они перестали верить и встали на путь неверия. Происходит это самыми различными способами. Вашему вниманию хочу предложить один из таких рассказов. Хотя многие переживания автора мне чужды, однако, думаю, они будут понятны людям религиозным.

 

Я люблю поковыряться в самом себе. Это не только доставляет мне интеллектуальное удовольствие, но и серьёзно помогает в жизни и понимании других людей. Nosce te ipsum. Так говорили древние и были правы. Итак, на этот раз поковыряюсь в своём собственном атеизме. Для чего продукт самокопания нужно публиковать? Просто мне хочется, чтобы мои верующие друзья (настоящие и будущие) это прочли.

"Как (почему) ты стал атеистом?" - спрашивают меня мои знакомые верующие, и если бы я составлял ТОП-10 вопросов, которые мне задаются с завидной регулярностью, этот бы занял почётное место в верхних строках списка.

Когда-то в искреннем заблуждении я пытался подменить ответ на этот вопрос "научным обоснованием" атеизма. Но достаточно скоро я осознал, что все эти "обоснования", почерпнутые из атеистической литературы, сам я воспринял уже будучи неверующим. Книги только объяснили мне когда-то, что я атеист, и подкрепили мои убеждения, но на этом их влияние исчерпывается. Может быть, какая-то жизненная трагедия потрясла меня настолько, что я разуверился в существовании Бога? Нет. Жизненные трагедии (чужие, в основном) тоже служили лишь "подкреплением", но не причиной моего неверия. Когда и почему я перестал верить в Бога? Пытаясь ответить самому себе на этот вопрос, я не смог найти ответа. И вся проблема в том, что я в него никогда и не верил.

 

 

 

В раннем детстве я честно верил в Деда Мороза, боялся приведений и, в общем, признавал наличие сверхъестественного. Но в Бога не верил даже тогда. И я совершенно не знаю почему. Конечно, можно сослаться на влияние семьи. Да, моя семья не отличалась религиозностью. Дедушка (принципиально не использую сухое и грубоватое "дед") - очень образованный и эрудированный человек, оказавший на меня большое влияние - никогда не отрицал Бога, но верующим не был. Мать, безусловно, верит в некие высшие силы, но полноценной верой в Бога это тоже не назовёшь. А вот бабушка в Бога верила. Впрочем, авторитетом она для меня не была, что мне не мешало, конечно, её любить. Отец, даже если бы у него было бы такое намерение, научить вере не смог бы. Однако никто из моих родственников не был атеистом и меня от веры не отвращал. Более того, никто и не препятствовал моему знакомству с религией. У меня была очень хорошая детская Библия, которую я с большим интересом прочитал. Была ещё Библия в иллюстрациях с прекрасными гравюрами Карольсфельда, которые произвели на меня глубочайшее впечатление. Я с удовольствием смотрел фильмы на библейские сюжеты и слушал разнообразные детские религиозные радиопередачи. Конечно, я выспрашивал и у взрослых о Боге, о Христе, о вере, и мне (особенно дедушка) рассказывали обо всём этом и далеко не с атеистических позиций. В моём окружении были, конечно, и самые настоящие верующие взрослые, да и государственной пропаганды атеизма я не застал. В общем, сваливать всю ответственность на семью и окружение, пожалуй, не стоит. И тем не менее мой атеизм проявился достаточно рано. Я смутно помню, что мне, ещё совсем маленькому, бабушка засовывала (по неведомой мне причине) под подушку фамильную икону, а я, явно не препятствуя ей, внутренне посмеивался над её наивной верой в "какого-то Бога". По моим подсчётам мне было тогда лет пять. В пятом классе меня, неведомо почему, обуяла "жажда веры". Мне опять же никто не препятствовал. Я нацепил свой крестик (меня, кстати говоря, крестили во младенчестве), который до этого никогда не носил, читал жития святых, Новый Завет, какую-то ещё литературу, молился перед сном и по утрам (но всё это делал только втайне)... И длилось это где-то с месяц. Признаться честно, я не верил, а играл в веру. Поэтому и таился, поскольку дети стремятся скрыть игры, в которых сами не видят ничего серьёзного и важного, но пытаются себя убедить, что это именно "серьёзно". Вскоре после этого я узнал, что являюсь атеистом, и принял это спокойно и с радостью. Вот атеизм свой я от взрослых уже не скрывал. Над ним посмеивались (какие могут быть серьёзные убеждения в пятом классе?!), меня "подкалывали", но я держался стоически. Вот так я и "стал" атеистом. Не было ни внутренней борьбы, ни какой-либо ломки убеждений, ни манифестированного отрицания. Я никогда не отвергал веру в Бога, я её попросту не имел. Далее началось уже "оттачивание" моего атеизма. Конечно, я сталкивался с антирелигиозной пропагандой и ранее (и она не вызывала во мне негатива, я её принимал всегда), но теперь она стала для меня "обоснованием". И всё-таки "обоснование" вторично. Уже получив религиоведческое образование, я понял, что нельзя, изучая естественное, убедительно доказать отсутствие сверхъестественного. Тем более, отсутствие Бога. Более того, я увидел, что аргументация атеистов зачастую основывается на полном непонимании ни сути религии, ни сути Веры. Но мой атеизм это никоим образом не поколебало.

Итак, я не могу назвать точной причины, по вине которой я стал неверующим. Я не могу даже хронологически определить период своего "избавления" от веры, ибо этого периода попросту не было. И не могу также объяснить, почему я не имел веры никогда.

Впрочем, в такой истории оказались и свои плюсы. Так, я всегда с уважением и интересом относился к вере других людей и не пытался "вытаскивать их из мрака средневековых суеверий". Видимо, по той самой причине, что не проходил через мучительное отрицание и отвергание собственной религиозности: я не боролся с верой внутри себя, поэтому не видел смысла бороться с ней и во внешней жизни. И у меня всегда складывались чудесные отношения с верующими. Я бы даже сказал, что эти отношения складывались лучше, чем с другими атеистами. Для последних я был "недостаточно последователен".

Кто-то наверняка всё-таки увидит причину моего "врождённого атеизма" в религиозном индифферентизме моей семьи. Однако это не так. И чтобы это доказать, мне придётся признаться в том, в чём атеисты признаваться не любят, т.к. именно это не могло явиться порождением равнодушия к религиозным вопросам моего близкого окружения. Полагаю, что не все атеисты испытывают подобные чувства, но некоторые (это я знаю наверняка) испытывают, но боятся признаться в этом даже самим себе. Речь идёт о потаённой жажде уверовать. Описать это ощущение трудно. Во-первых, приходится постоянно доказывать свой атеизм самому себе. Каждый раз, когда атеист встречает некий факт, который даже косвенно можно использовать против религии, он неподдельно радуется, как будто других фактов ему было мало. Но что тогда рождает сомнения? Что заставляет постоянно искать новые доказательства? Во-вторых (и это уже имеет прямое отношения ко мне), когда ты сталкиваешься с чем-то, что вносит разлад в стройную атеистическую картину мира, где-то очень глубоко в душе ты надеешься (не признаваясь в этом), что вавилонская башня неверия вот-вот рухнет. И когда этого не происходит, испытываешь некоторое разочарование. В-третьих, и это самое сложное, существует некая абсолютно невыразимая тоска. Тоска по вечности, по непонятной Радости (кто читал Льюиса, тот поймёт), по тому, что больше, яснее, честнее всего на свете. По абсолютной красоте, абсолютной любви, абсолютности как таковой, чему можно было бы абсолютно довериться и открыться... Да не могу я это описать! Признаюсь. Косноязычен. Как ни старайся - всё не то. И никто не способен это выразить. Великие писатели (тот же Льюис) это тоже не в конкретных словах выражали, а в атмосфере, которые создавали их произведения. А я далеко не мастер художественного слова. Однако проблему я худо-бедно обрисовал. И теперь после этого признания, мне следовало бы заявить, что я уверовал (это бы устроило, прежде всего, атеистов). Ан-нет, не уверовал. Как был я атеистом, так и остался. Почему? Не знаю. Просто не могу поверить. Наверное, по той же непонятной причине, по которой никогда и не мог.

 

 

[Veselenov 4 654]

Время от времени читаю различные свидетельства людей о том, как они перестали верить и встали на путь неверия. Происходит это самыми различными способами. Вашему вниманию хочу предложить один из таких рассказов. Хотя многие переживания автора мне чужды, однако, думаю, они будут понятны людям религиозным.

 

Я люблю поковыряться в самом себе. Это не только доставляет мне интеллектуальное удовольствие, но и серьёзно помогает в жизни и понимании других людей. Nosce te ipsum. Так говорили древние и были правы. Итак, на этот раз поковыряюсь в своём собственном атеизме. Для чего продукт самокопания нужно публиковать? Просто мне хочется, чтобы мои верующие друзья (настоящие и будущие) это прочли.

"Как (почему) ты стал атеистом?" - спрашивают меня мои знакомые верующие, и если бы я составлял ТОП-10 вопросов, которые мне задаются с завидной регулярностью, этот бы занял почётное место в верхних строках списка.

Когда-то в искреннем заблуждении я пытался подменить ответ на этот вопрос "научным обоснованием" атеизма. Но достаточно скоро я осознал, что все эти "обоснования", почерпнутые из атеистической литературы, сам я воспринял уже будучи неверующим. Книги только объяснили мне когда-то, что я атеист, и подкрепили мои убеждения, но на этом их влияние исчерпывается. Может быть, какая-то жизненная трагедия потрясла меня настолько, что я разуверился в существовании Бога? Нет. Жизненные трагедии (чужие, в основном) тоже служили лишь "подкреплением", но не причиной моего неверия. Когда и почему я перестал верить в Бога? Пытаясь ответить самому себе на этот вопрос, я не смог найти ответа. И вся проблема в том, что я в него никогда и не верил.

 

 

 

В раннем детстве я честно верил в Деда Мороза, боялся приведений и, в общем, признавал наличие сверхъестественного. Но в Бога не верил даже тогда. И я совершенно не знаю почему. Конечно, можно сослаться на влияние семьи. Да, моя семья не отличалась религиозностью. Дедушка (принципиально не использую сухое и грубоватое "дед") - очень образованный и эрудированный человек, оказавший на меня большое влияние - никогда не отрицал Бога, но верующим не был. Мать, безусловно, верит в некие высшие силы, но полноценной верой в Бога это тоже не назовёшь. А вот бабушка в Бога верила. Впрочем, авторитетом она для меня не была, что мне не мешало, конечно, её любить. Отец, даже если бы у него было бы такое намерение, научить вере не смог бы. Однако никто из моих родственников не был атеистом и меня от веры не отвращал. Более того, никто и не препятствовал моему знакомству с религией. У меня была очень хорошая детская Библия, которую я с большим интересом прочитал. Была ещё Библия в иллюстрациях с прекрасными гравюрами Карольсфельда, которые произвели на меня глубочайшее впечатление. Я с удовольствием смотрел фильмы на библейские сюжеты и слушал разнообразные детские религиозные радиопередачи. Конечно, я выспрашивал и у взрослых о Боге, о Христе, о вере, и мне (особенно дедушка) рассказывали обо всём этом и далеко не с атеистических позиций. В моём окружении были, конечно, и самые настоящие верующие взрослые, да и государственной пропаганды атеизма я не застал. В общем, сваливать всю ответственность на семью и окружение, пожалуй, не стоит. И тем не менее мой атеизм проявился достаточно рано. Я смутно помню, что мне, ещё совсем маленькому, бабушка засовывала (по неведомой мне причине) под подушку фамильную икону, а я, явно не препятствуя ей, внутренне посмеивался над её наивной верой в "какого-то Бога". По моим подсчётам мне было тогда лет пять. В пятом классе меня, неведомо почему, обуяла "жажда веры". Мне опять же никто не препятствовал. Я нацепил свой крестик (меня, кстати говоря, крестили во младенчестве), который до этого никогда не носил, читал жития святых, Новый Завет, какую-то ещё литературу, молился перед сном и по утрам (но всё это делал только втайне)... И длилось это где-то с месяц. Признаться честно, я не верил, а играл в веру. Поэтому и таился, поскольку дети стремятся скрыть игры, в которых сами не видят ничего серьёзного и важного, но пытаются себя убедить, что это именно "серьёзно". Вскоре после этого я узнал, что являюсь атеистом, и принял это спокойно и с радостью. Вот атеизм свой я от взрослых уже не скрывал. Над ним посмеивались (какие могут быть серьёзные убеждения в пятом классе?!), меня "подкалывали", но я держался стоически. Вот так я и "стал" атеистом. Не было ни внутренней борьбы, ни какой-либо ломки убеждений, ни манифестированного отрицания. Я никогда не отвергал веру в Бога, я её попросту не имел. Далее началось уже "оттачивание" моего атеизма. Конечно, я сталкивался с антирелигиозной пропагандой и ранее (и она не вызывала во мне негатива, я её принимал всегда), но теперь она стала для меня "обоснованием". И всё-таки "обоснование" вторично. Уже получив религиоведческое образование, я понял, что нельзя, изучая естественное, убедительно доказать отсутствие сверхъестественного. Тем более, отсутствие Бога. Более того, я увидел, что аргументация атеистов зачастую основывается на полном непонимании ни сути религии, ни сути Веры. Но мой атеизм это никоим образом не поколебало.

Итак, я не могу назвать точной причины, по вине которой я стал неверующим. Я не могу даже хронологически определить период своего "избавления" от веры, ибо этого периода попросту не было. И не могу также объяснить, почему я не имел веры никогда.

Впрочем, в такой истории оказались и свои плюсы. Так, я всегда с уважением и интересом относился к вере других людей и не пытался "вытаскивать их из мрака средневековых суеверий". Видимо, по той самой причине, что не проходил через мучительное отрицание и отвергание собственной религиозности: я не боролся с верой внутри себя, поэтому не видел смысла бороться с ней и во внешней жизни. И у меня всегда складывались чудесные отношения с верующими. Я бы даже сказал, что эти отношения складывались лучше, чем с другими атеистами. Для последних я был "недостаточно последователен".

Кто-то наверняка всё-таки увидит причину моего "врождённого атеизма" в религиозном индифферентизме моей семьи. Однако это не так. И чтобы это доказать, мне придётся признаться в том, в чём атеисты признаваться не любят, т.к. именно это не могло явиться порождением равнодушия к религиозным вопросам моего близкого окружения. Полагаю, что не все атеисты испытывают подобные чувства, но некоторые (это я знаю наверняка) испытывают, но боятся признаться в этом даже самим себе. Речь идёт о потаённой жажде уверовать. Описать это ощущение трудно. Во-первых, приходится постоянно доказывать свой атеизм самому себе. Каждый раз, когда атеист встречает некий факт, который даже косвенно можно использовать против религии, он неподдельно радуется, как будто других фактов ему было мало. Но что тогда рождает сомнения? Что заставляет постоянно искать новые доказательства? Во-вторых (и это уже имеет прямое отношения ко мне), когда ты сталкиваешься с чем-то, что вносит разлад в стройную атеистическую картину мира, где-то очень глубоко в душе ты надеешься (не признаваясь в этом), что вавилонская башня неверия вот-вот рухнет. И когда этого не происходит, испытываешь некоторое разочарование. В-третьих, и это самое сложное, существует некая абсолютно невыразимая тоска. Тоска по вечности, по непонятной Радости (кто читал Льюиса, тот поймёт), по тому, что больше, яснее, честнее всего на свете. По абсолютной красоте, абсолютной любви, абсолютности как таковой, чему можно было бы абсолютно довериться и открыться... Да не могу я это описать! Признаюсь. Косноязычен. Как ни старайся - всё не то. И никто не способен это выразить. Великие писатели (тот же Льюис) это тоже не в конкретных словах выражали, а в атмосфере, которые создавали их произведения. А я далеко не мастер художественного слова. Однако проблему я худо-бедно обрисовал. И теперь после этого признания, мне следовало бы заявить, что я уверовал (это бы устроило, прежде всего, атеистов). Ан-нет, не уверовал. Как был я атеистом, так и остался. Почему? Не знаю. Просто не могу поверить. Наверное, по той же непонятной причине, по которой никогда и не мог.

 

 

 

Что ж, а мне описанные переживания как раз-таки очень близки и понятны. И даже религиозная бабушка совпала. Помню, сколь загадочным мне в детстве казалось ее причитание "господисосехристисонебожи" (Господь, Иисусе Христе, Сыне Божий)