Взрывы в метрополитене Москвы

[Гость badment76]

ты сотрудник МВД, работающий в его территориальном отделении субъекта федерации, а не центральном аппарате, а это две огромные разницы. Если хочешь понять таковую - пообщайся с сотрудниками ЦА МВД. Мне в свое время довелось плотно сотрудничать с региональными представителями налоговых органов, так там даже управления МНС по субъектам РФ не находят общего языка с сотрудниками местных инспекиций.

 

А что такое "центральный аппарат"? Оторванные от реальной жизни люди, ничего не смыслящие в работе "на земле" и терроризирующие нас бесконечными приказами и инструкциями, чтобы хоть как-то оправдать свое существование! На хрена вся эта гидра? Начавшееся сокращение касалось в первую очередь их. В результате сокращать будут нас. Организм защищает сам себя.

Что в твоем понимании "ситуация в МВД"? То, что видит каждый день сотрудник "на земле" или "аппаратчик"? Или то, что "скармливают" обывателям?

[Dennis 1 262]

А что такое "центральный аппарат"? Оторванные от реальной жизни люди, ничего не смыслящие в работе "на земле" и терроризирующие нас бесконечными приказами и инструкциями

даже не представляешь сколько раз я слышал подобно про нас! Но так же можно сказать про тех, кто работает на "земле": "занимаются черти чем, только не работой!", а истина где-то посередине: без управления сверху вы окончательно скрыситесь, а без вас им не о чем будет отчитываться.

[Белла Донна 533]

Нет фоток - нет контроля. Полюбовались кишочками смертниц - и хватит!

 

ДядьСтеп, плохо. Тщательней надо. Вы уж там постарайтесь.

[OOl 5 490]

А что такое "центральный аппарат"? Оторванные от реальной жизни люди, ничего не смыслящие в работе "на земле" и терроризирующие нас бесконечными приказами и инструкциями, чтобы хоть как-то оправдать свое существование! На хрена вся эта гидра? Начавшееся сокращение касалось в первую очередь их. В результате сокращать будут нас. Организм защищает сам себя.

Что в твоем понимании "ситуация в МВД"? То, что видит каждый день сотрудник "на земле" или "аппаратчик"? Или то, что "скармливают" обывателям?

У меня однокурсница, работавшая на тот момент в ЦА МВД, рассказывала про взаимоотношения между землей и аппаратом: вот это твоё выше от "А что такое..." до "... гидра" vs что-то на подобии - люди, не способные без посторонней помощи попу подтереть, безграмотные, только простейшие задачи да торговцев трясти. Прошу прощения за вольный пересказ и прошу не считать разжиганием внутриМВДшной вражды, да и помню смутно, в тот раз больше шашлыки интересовали . Но в целом дилемма такая: грубо говоря, ты - практик, они - теоретики, вам сложно найти общий язык. Ты работаешь с чем-то конкретным, они - с отраслевой статистикой. У них немного другая логика работы. А теперь построй цепочку от Нургалиева до себя - скока там начальников и исполнителей будет? И сколько из них владеют темой, поработали, например, на земле, а не пришли с институтской скамьи, честны и неподкупны, готовы добросовестно работать с безпятнадцатидевять до восемнадцатитритридцати?

Имея возможность со стороны вблизи наблюдать за работой ФОИВ, могу сказать, что вопрос смены руководителя достаточно сложен, назначение на такие должности профессионалов-практиков имеет свои эксцессы, это, наверное, как назначить сержанта милиции руководить ГУВД - не по сеньке шапка, человека нужно натаскивать. В силовых ведомствах, где значительный объем информации грифован, допуск к ней существенно ограничен, а многие решения завязаны на руководителя, поспешные перестановки в режиме ЧП, до разбора полетов, КМК, не помогут, это просто истерика. Но в любом случае, каждое ведомство имеет свои особенности.

Про Минсельхоз ответа не получил, но кажется мне, что за короткий срок там мог разобраться только человек, уже работавший на месте на уровне зама / начальника департамента, да и то не всякий.

Изменено 7 апреля 2010 пользователем OOl

[Гость badment76]

даже не представляешь сколько раз я слышал подобно про нас! Но так же можно сказать про тех, кто работает на "земле": "занимаются черти чем, только не работой!", а истина где-то посередине: без управления сверху вы окончательно скрыситесь, а без вас им не о чем будет отчитываться.

 

:ag: :ag:

Агент Малдер отдыхает! Собственно, все и так понятно было из твоих прошлых рассуждений.

 

ДядьСтеп, плохо. Тщательней надо. Вы уж там постарайтесь.

 

А чего я могу постараться?

Мне дают фотки - я их беру. Мне не дают - я не беру.

 

...в целом дилемма такая: грубо говоря, ты - практик, они - теоретики, вам сложно найти общий язык. Ты работаешь с чем-то конкретным, они - с отраслевой статистикой. У них немного другая логика работы.

 

Логика у них одна - хорошо жить и место свое не потерять. Для этого и нужна статистика.

 

А теперь построй цепочку от Нургалиева до себя - скока там начальников и исполнителей будет? И сколько из них владеют темой, поработали, например, на земле, а не пришли с институтской скамьи, честны и неподкупны, готовы добросовестно работать с безпятнадцатидевять до восемнадцатитритридцати?

 

1-й зам министра МВД, генерал-полковник М.И.Суходольский, еще 6 лет назад был полковником и возглавлял вневедомственную охрану. Не сомневаюсь, что такой головокружительный взлет, не снившийся даже Г.К.Жукову, обусловлен исключительно вышеуказанными причинами.

 

Имея возможность со стороны вблизи наблюдать за работой ФОИВ, могу сказать, что вопрос смены руководителя достаточно сложен, назначение на такие должности профессионалов-практиков имеет свои эксцессы, это, наверное, как назначить сержанта милиции руководить ГУВД - не по сеньке шапка, человека нужно натаскивать. В силовых ведомствах, где значительный объем информации грифован, допуск к ней существенно ограничен, а многие решения завязаны на руководителя, поспешные перестановки в режиме ЧП, до разбора полетов, КМК, не помогут, это просто истерика. Но в любом случае, каждое ведомство имеет свои особенности.

 

"Эксцесс", видимо, в том, что их на высоких должностях просто нет, а приходят нужные кому-то люди. Это я про "особенности".

[OOl 5 490]

http://kp.ru/daily/24468/628045/

...

Слишком сложно увязать скромного, благообразного сельского учителя русского языка и литературы с террористическим подпольем. Еще сложнее понять, как в семье педагогов дети-педагоги уходили в лес к боевикам.

...

Отец террористки - личность непростая. Вот что рассказал источник "Известий" в правоохранительных органах Дагестана:

 

- Эта семья нам известна давно. С виду интеллигентные люди, учителя. На самом деле два брата участвуют в незаконных вооруженных формированиях в отряде Вагабова. Дочь - террористка-смертница, а отец пишет письма в ПАСЕ вместе с общественной организацией "Матери Дагестана", которую у нас называют "Профсоюз боевиков". Между прочим, одна из активисток этой организации Сатинат Саидова в прошлом году обвязала себя взрывчаткой и собиралась подорвать маршрутку. Ее вовремя обезвредили. Нашли при ней письмо, где она объявляет себя шахидкой. Так что выводы делайте сами.

 

Логика у них одна - хорошо жить и место свое не потерять

Это чем-то отличается от стремлений большинства? А статистика нужна для того, чтобы выявлять и обобщать, планировать и отчитываться.

 

"Эксцесс", видимо, в том, что их на высоких должностях просто нет, а приходят нужные кому-то люди. Это я про "особенности".

То, что профессионалов мало, ещё можно согласиться; то, что общий уровень исполнителей просел, очевидно; а вот что практики способны всё исправить и грамотно руководить, вопрос спорный - как правило, у них достаточно ограниченный кругозор и узкие навыки, на администраторов их, как правило, необходимо доучивать. Кстати о последних - на примере МО:

...Если американские гражданские министры обороны хотя и не сразу, но все же научились купировать наиболее очевидные проявления эгоизма видов и родов войск, то у российских генералов никаких внешних тормозов на пути оттеснения соперников от военного бюджета и перекройки структуры вооруженных сил под собственные предпочтения не было.

 

 

Первым вволю покуражился Павел Грачев. Так как его основная задача состояла в проведении максимально возможного сокращения армии, то будучи выходцем из сравнительно немногочисленного рода войск (ВДВ), пощады при «урезании» остальных компонентов вооруженных сил он не знал и недаром получил от Бориса Ельцина характеристику «лучшего министра обороны». За какие-то четыре года он сократил численность армии и флота на 1 миллион 122 тысячи человек. А вот родные ВДВ он стремился сберечь и даже задумал превратить их в основную ударную силу ВС. Основной задачей военного строительства Грачев объявил создание мобильных сил как нового оперативно-стратегического объединения в составе Воздушно-десантных войск, морской пехоты, легких соединений Сухопутных войск, части военно-транспортной авиации, других необходимых сил и средств переброски, поддержки и усиления войск. В целях повышения роли ВДВ он даже создал в составе 104-й (Ульяновской) дивизии ВДВ тяжелый танковый полк, хотя нигде в мире тяжелых танков в составе Воздушно-десантных войск не было и нет.

 

Борис Ельцин 14 ноября 1994 года на сборе руководящего состава ВС утверждал, что «создание мобильных войск заканчивается». Правда, начавшийся три недели спустя ввод войск в Чечню показал, как на деле обстоят дела с их мобильностью.

 

Отправленного 17 июня 1996 года в отставку Грачева сменил общевойсковой генерал Игорь Родионов, исповедовавший прямо противоположные взгляды на военное строительство. Он открыто заявлял, что решающим средством сдерживания любой агрессии являются не стратегические ядерные силы, не высокоточное оружие и уж тем более не мобильные силы, а высокое оборонное сознание народа. При его наличии, заверял он, «мы любого агрессора перебьем палками». Воевать он, конечно, собирался не палками, а танками и пехотой, в связи с чем категорически отказывался сокращать и тех, и других. Зато с азартом принялся крушить ВДВ. В одной из своих первых директив предписал сократить ВДВ, а также переподчинить ряд соединений и частей ВДВ командующим военными округами. Распущен был и пресловутый «летающий» танковый полк.

 

Директива Родионова едва не привела к открытому неповиновению со стороны десантников. 15 октября 1996 года Военный совет ВДВ выразил несогласие с директивой, а слова явившегося на заседание генерала Лебедя, в то время секретаря Совета безопасности, о «преступном приказе» были встречены возгласами одобрения и аплодисментами.

 

Впрочем, реализовать в полном объеме свое намерение сократить ВДВ и включить их в состав Сухопутных войск Родионов не успел, потому что 22 мая 1997 года был уволен. Впрочем, уволен он был вовсе не за гонения на ВДВ (с одобрения Ельцина ему удалось сократить их численность к марту 1997 года с 64 до 48 тысяч человек), а за требование денег на реформу армии и отказ от ее масштабного сокращения.

 

Освободившееся место министра обороны занял бывший главком РВСН Игорь Сергеев. Ошибок своего предшественника он решил не повторять, поэтому денег на реформы не просил, а указ Бориса Ельцина от 16 июля 1997 года о сокращении армии на 500 тысяч человек в течение двух лет (1997-1998) и доведении ее численности к 1 января 1999 года до 1,2 миллиона человек выполнил беспрекословно.

 

Новый глава военного ведомства начал свою деятельность с претворения в жизнь давней задумки стратегических ракетчиков - поглощения Военно-космических сил (ВКС) и войск ракетно-космической обороны (РКО). Хотя предложения об объединении РВСН, ВКС и РКО прорабатывались в Генштабе не менее десяти лет, получили одобрение Академии военных наук и многократно рекомендовались различными комиссиями Генштаба, все они терпели неудачу из-за сопротивления руководства Войск ПВО, в состав которых входили войска РКО, а также ВКС. Теперь же, имея «своего человека» в кресле министра, ракетчики своего добились. Уже в 1997 году РКО и ВКС влились в РВСН...

Изменено 8 апреля 2010 пользователем OOl

[Гость badment76]

А вывод-то какой из всего этого? "Теоретики" рулят?

[Белла Донна 533]

А вывод-то какой из всего этого? "Теоретики" рулят?

 

Рулит эффективное взаимодействие.

[Гость DaNA]

Рулит эффективное взаимодействие.

Эфффективное взаимодействие возможно в коммерческих структурах..

а в федеральных...исключительная необходимость..срочно "найти козла отпущения"...

 

...Вот что рассказал источник "Известий" в правоохранительных органах Дагестана:

Ну вы сами то в это верите?

 

Как и в то..что российские спецслужбы (агентура) не в состоянии обеспечить безопасность жителей России..предотвращать теракты..

Вы не в курсе..сколько бы заплатило правительство..только за 1 звонок о готовящемся теракте на Лубянке?

 

Кол-во сотрудников силовых структур явно превышает кол-во российских безработных..которые по первому свистку..всю Чечню бы перекопали..за трое суток..

Изменено 8 апреля 2010 пользователем DaNA

[OOl 5 490]

А вывод-то какой из всего этого? "Теоретики" рулят?

Рулит союз «Меча и орала»". Ты бы ещё спросил, кто сильнее - слон или кит?

Я за Белла Донной спрячусь: "Рулит эффективное взаимодействие".

 

Эфффективное взаимодействие возможно в коммерческих структурах..

а в федеральных...исключительная необходимость..срочно "найти козла отпущения"...

Ну-ну... блажен, кто верует...

 

Ну вы сами то в это верите?

Как и в то..что российские спецслужбы (агентура) не в состоянии обеспечить безопасность жителей России..предотвращать теракты..

Вы не в курсе..сколько бы заплатило правительство..только за 1 звонок о готовящемся теракте на Лубянке?

Кол-во сотрудников силовых структур явно превышает кол-во российских безработных..которые по первому свистку..всю Чечню бы перекопали..за трое суток..

Явно - это насколько? И сколько из них могут встать под ружьё? И сколько из них можно отправить на Кавказ, не оголяя другие регионы?

И что конкретно они могут там сделать?

Что касается осведомлённости спецслужб, то одной осведомлённости недостаточно, нужны ещё и доказательства. Кроме того, там куча социальных проблем, без решения которых у бандитов всегда будет пополнение. В конце концов, пресловутое выселение чеченцев всем народом ещё долго будет аукаться.

 

По поводу способности органов предотвращать что-либо, то кажется мне, что без помощи общества это нереально, а вот многие ли готовы сообщать обо всех подозрительных жильцах и неизвестных личностях, экстремистски настроенных однокурсниках и т.д.?