Пойдешь ли ты на выборы?

[Директор Планеты 40 309]

Ну, кстати, агитаторша на форуме вполне корректно себя вела, даже когда её провоцировали.

Да, не спорю. Только пресвятой Димитрий Г оказался на выходе не таким повёрнутым лицом к народу (и готовым с ним общаться) персонажем.

И я говорил о её реакции в данном конкретном случае - не фиг к уважаемым людям со своими личиночными проблемами лезть туда, куда положено с восторгами на коленях приползать. Не так прям дословно, но общий рефрен примерно такой...

А при Навальном электронное голосование уже было - выборы в координационный совет оппозиции. Волков и ко. подняли систему - сервера, софт, sms-подтверждения - и всё отлично работало. Осталось подключить блокчейн и риалтайм-мониторинг - и будет самая передовая система голосования в мире.

Напомнишь, чем этот совет закончился?

Как накручивали, как снимали с регистрации Марцинкевича, поскольку он не "разделял идеи протестного движения..."

Ну, и чем вся эта история закончилась по итогу. Всё накрылось медным тазом

Изменено 26 сентября 2016 пользователем Директор Планеты

[Manwe 3 332]

Речь о демократической процедуре выборов. Она прошла правильно. Предвыборная агитация и интриги - другое, к самой процедуре подсчёта голосов отношения не имеет. Я ещё за то, чтобы блокчейн прикрутить - тогда никакие вбросы в принципе невозможны.

 

А сейчас мы имеем учителей-уголовников, которые ещё и гордятся собой: http://novayasamara.ru/events/25094

Изменено 26 сентября 2016 пользователем Manwe

[Директор Планеты 40 309]

Речь о демократической процедуре выборов. Она прошла правильно. Предвыборная агитация и интриги - другое, к самой процедуре подсчёта голосов отношения не имеет. Я ещё за то, чтобы блокчейн прикрутить - тогда никакие вбросы в принципе невозможны.

А сейчас мы имеем учителей-уголовников, которые ещё и гордятся собой: http://novayasamara.ru/events/25094

В избирательном процессе 8 стадий. Предвыборная агитация, регистрация и выборы - одни из них. Если одна из 8 стадий проведена с нарушением, можно ли говорить о чистоте всего процесса? Отсеять ненужных заранее и красиво провести голосование между нужными. Возвращаемся к аллегории с килограммом дерьма и килограммом повидла.

Кстати, учителей-педофилов, которых выгораживает либеральная общественность, почему-то никто не вспоминает. И уголовниками их никто не именует. А учителей, которые участвуют в фальсификации выборов, с криками "негодяи, подонки и сволочи" готовы отдать под суд.

А почему? Педофилы эти самые в замечательной кошерной школе с интеллигентными застенчивыми педагогами, все прогрессивных взглядов. Как можно, правда же? Это те самые "небыдло". Даже Венедиктов историю рассказал, что подобными вещами баловался.

А вот фальсифицировали в Самаре "вата", "рабы путена" и так далее...

Кто из них уголовник, а кто личности с тонкой душевной конструкцией?

Забавно, да?

[Manwe 3 332]

История пятидесяти-семитской школы (как её называют сами ученики) не имеет никакого отношения к выборам.

Люди, которые критикуют фальсификации на выборах, и люди, которые одобряют педофилию - совершенно разные множества.

Если эти множества чуть-чуть пересеклись (в лице нескольких общественных деятелей), то это пересечение совершенно обычное - как, скажем, пересечение множеств "противники курения" и "поклонники хентай".

Не надо здесь искать ложную корреляцию, а то мы быстро дойдём до классического "Гитлер тоже был вегетарианцем".

[Manwe 3 332]

В избирательном процессе 8 стадий. Предвыборная агитация, регистрация и выборы - одни из них. Если одна из 8 стадий проведена с нарушением, можно ли говорить о чистоте всего процесса? Отсеять ненужных заранее и красиво провести голосование между нужными. Возвращаемся к аллегории с килограммом дерьма и килограммом повидла.

Совершенно верно. Чтобы на выборах не было нарушений и злоупотреблений властью, надо двигаться в сторону децентрализации на всех восьми стадиях. Забавно, что в пределе - если все стадии будут полностью децентрализованными - сами выборы и представительная демократия утратят смысл, уступив место децентрализованному управлению. Мир постепенно прогрессирует в эту сторону.

[Директор Планеты 40 309]

 

 

История пятидесяти-семитской школы (как её называют сами ученики) не имеет никакого отношения к выборам.
Люди, которые критикуют фальсификации на выборах, и люди, которые одобряют педофилию - совершенно разные множества.
Если эти множества чуть-чуть пересеклись (в лице нескольких общественных деятелей), то это пересечение совершенно обычное - как, скажем, пересечение множеств "противники курения" и "поклонники хентай".
Не надо здесь искать ложную корреляцию, а то мы быстро дойдём до классического "Гитлер тоже был вегетарианцем".

Э, передёргиваешь. Причём неслабо.
Речь идёт об одних и тех же людях.
Рукопожатники катят баллоны на учителей, фальсифицирующих выборы, но учителей школы 57 всячески призывают не травить... И пересеклись далеко не чуть-чуть.
Быков, Венедиктов, Гудков, Шендерович.... По остальным - гугл в помощь. И, разумеется, их последователи.

Ладно, фиг с ними...

 

Совершенно верно. Чтобы на выборах не было нарушений и злоупотреблений властью, надо двигаться в сторону децентрализации на всех восьми стадиях. Забавно, что в пределе - если все стадии будут полностью децентрализованными - сами выборы и представительная демократия утратят смысл, уступив место децентрализованному управлению. Мир постепенно прогрессирует в эту сторону.

Децентрализация на каждой из восьми стадий?
1) назначение выборов
2) составление списков избирателей
3) об­разование избирательных округов и избирательных участков
4) создание избирательных комиссий
5) выдвижение кандидатов и их регистрация
6) пред­выборная агитация
7) голосование
8) подсчет голо­сов и определение результатов выборов

Хм...

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Директор Планеты

[Manwe 3 332]

Саш, естественно, всегда будут "одни и те же люди", которые одновременно удовлетворяют двум (независимым, несвязанным) критериям. Например, "высокие" и "брюнеты". Или "вегетарианцы" и "политики". Однако, никакой корреляции между этими критериями нет.

Все мои знакомые осуждают и педофилию в 57-ой школе и фальсификацию выборов. Нет таких как Шендерович. Быков, Венидиктов и т.п. - капля в море по сравнению с остальными. В районе статистической погрешности.

 

Если ты ищешь корреляцию, то надо искать в другом месте - не исключаю, что здесь вступают в силу какие-то специфические еврейские комплексы: история научила евреев ходить по струнке и изображать из себя самых порядочных и трудолюбивых. Потому что стоит им подать малейший повод, показать себя с нелицеприятной стороны - на них тут же набросятся (в лучшем случае - с критикой). Вот они и боятся выносить сор из избы.

По моему наблюдению, Меерсона из 57-ой школы больше всего защищают его соплеменники. Это похоже на примитивную племенную солидарность. Такая корреляция возможна.

 

 

Что касается децентрализации выборов - да, это возможно на всех стадиях. С помощью алгоритмов. Участие людей не нужно при подсчёте. Мы каждый день голосуем за что-то в Facebook. И даже здесь на форуме ставим плюсики или минусы. Репутацию и рейтинги считает программа, никакая комиссия не нужна. Участие человека не нужно и при регистрации: уже сейчас ты можешь подать заявление на сингапурскую визу, не вставая из-за компьютера, и через несколько дней её получить. Мир движется в эту сторону.

Да, пока что нельзя резко заменить некоторые процедуры на электронные. Но перспективы очень впечатляющие. Например, в агитации: представь, что эфирное время предоставляется всем поровну с точностью до секунды. Представь, что никакие представители не имеют права его использовать, только сам кандидат. И так далее.

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Manwe

[Директор Планеты 40 309]

Саш, я не программер, ты  вкурсе. Даже близко.

Но как добиться того, дабы обеспечить хотя бы подсчёт без вмешательства из вне? Ведь у заинтересованных лиц есть свои программеры...

 

 

 

 

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Директор Планеты

[Manwe 3 332]

Есть децентрализованная технология блокчейн. Упрощённо говоря, каждый участник системы выступает также и контролёром: данные в системе считаются достоверными только если они подтверждены всеми участниками системы. В противном случае данные откатываются к последнему достоверному состоянию.

Например, утром ты проголосовал за Жириновского. Эти сведения рассылаются всем участникам системы. Вечером ты передумал и проголосовал за Зюганова. Обновлённые данные рассылаются всем участникам системы.

Наступает полночь, просыпается мафия, и тебе (как и всем остальным контролёрам системы) приходит обновление данных. В этих данных внезапно написано, что ты голосовал за Путина или вообще не голосовал. Ахтунг! Твоя система тут же помечает эти данные как недостоверные и вся система (у всех) откатывается назад к последнему достоверному состоянию (где твой голос отдан Зюганову).

Если очень упрощённо, то так.

Теперь что делать если кто-то создал кучу ботов и все они голосуют за Путина. Алгоритм блокчейн здесь бессилен (хотя, можно ввести оценку вероятности происходящего, автоматически выделять аномалии). Чтобы не было ботов, подключение к системе должно быть по паспорту (сверка с базами МВД), с подтверждением по SMS, с проверкой на ботов (нажмите "я не робот", чтобы подтвердить). В теории, мафия может создать армию мёртвых душ с выдуманными паспортными данными. Эти липовые данные должны быть добавлены в базу МВД (потому что система голосования на блокчейн должна быть интегрирована с этой базой). Если кто-то ради выборов создаст такую армии зомби, то Россию накроет зомби-апокалипсис.

Но всё равно, этих зомби можно будет выявить статистически по нулевой (или хаотичной, синтезированной) активности в остальное от выборов время (у них нет штрафов и квитанций за техосмотр, они не платят налоги и не посещают поликлиники и т.п.). В целом, математика всегда сильней тупоголовых жуликов, которые пытаются пролезть во власть с помощью мухлежа.

[Manwe 3 332]

Ещё можно рассказать почему система устойчива к перехватам и хакерским атакам. Допустим, ты голосуешь за Жириновского, твой голос идёт к провайдеру, а на том конце провода сидит условный товарищ майор, который ради процветания и укрепления нашей Родины на зло Обаме подменяет твой голос за Жириновского на голос за Путина.

Дело в том, что в системе миллионы пользователей. Проверять мельчайшие частички данных неэффективно. Поэтому данные объединяются в блоки (отсюда название "блок-чейн"). Допустим, 1000 случайно выбранных голосов избирателей объединяют в один блок, скрепляют его цифровой печатью (контрольной суммой) и дальше система оперирует уже со всем блоком целиком. Теперь если кто-то изменит один-единственный голос, не сойдётся контрольная сумма у всего блока, и сигнал "ахтунг" получат 1000 человек: с их блоком что-то не в порядке! А 1000 человек - это уже не один, это просто так не замнёшь.

Самое интересное дальше: новые данные надстраиваются над старыми. Проголосовали следующие 1000 человек, из этих голосов создан новый блок. Так вот, он "заглатывает" в себя "хвост" предыдущего блока. И только после этого "заглатывания" считается контрольная сумма ("печать") нового блока. Так блоки объединяются в цепочку ("чейн" - цепь).

Если кто-то изменит данные в твоём блоке, контрольная сумма разойдётся не только в нём, но и во всех последующих блоках (хотя в них данные никто не подтасовывал).

Система самовосстанавливается таким образом: ты-то знаешь за кого отдал свой голос. Это в твоём компьютере записано, подменить никто не может. Если блок с твоим голосом недостоверен, он аннулируется (и все последующие блоки), а твой компьютер посылает голос заново. Так делают все 1000 компьютеров, чьи голоса были в том же повреждённом блоке. И все остальные компьютеры, с которых голосовали позже (в следующих блоках).

 

Чтобы товарищ майор мог на лету всё это перехватывать и подменять, у него должны быть вычислительные мощности, намного превосходящие производительность всех компьютеров всех избирателей вместе взятых.