Праймериз 2 декабря 2007 года

[Алексей А 199]

(ko3ten @ 30.10.2007, 13:19) *

А из всех зарегисторанных партий не вижу ни одной, за которую хотел бы отдать голос.

А чем же они плохи?

[ko3ten 16 636]

Чем они плохи, процитирую 'Ответ'а:

А чего тут разбираться, интерес один деньги, народ в их планы не входит. Считаю, что бюллетени надо забирать с собой.

... И все становится на круги своя, опять эта сраная демократия, так как вроде конечный этап, с небольшими поправками и видоизменениями как у нас например. Или бредовые идеи с монархией, очередные грабли, скоро Путина пророком сделают. Еще вариант с неокоммунизмом, очередной дебилизм. Нужно что-то новое для России...

[Алексей А 199]

(ответ @ 3.11.2007, 22:14) *

А чего тут разбираться, интерес один деньги, народ в их планы не входит. Считаю, что бюллетени надо забирать с собой.

Но это разве ко всем партиям относится? КПРФ предложила несколько вопросов вынести именно на суд народа, инициировала референдум. В числе вопросов ответственность представителей власти перед народом, возможность отзыва депутатов, если их действия в Думе расходится, например, с предвыборными обещаниями и представляют собой обман избирателей. Другой вопрос - о национализации стратегических отраслей промышленности (оборонной, нефтегазовой и т.п.). Центризбирком запретила этот референдум, а Конституционный суд нашел, что запрет необоснованный. Тогда "единороссы" протолкнули в Думе закон (пока ещё в первом чтении), что нельзя выносить на референдум вопросы, находящиеся в компетенции гос. власти., то есть, никакие вопросы нельзя выносить на референдум. Так в чьи же планы народ входит, а в чьи не входит?

[ko3ten 16 636]

Алексей А. Я высказал тебе свое мнение и не надо меня агитировать за КПРФ. Все их потуги насчет референдума считаю чисто популистскими, т.к. изначально было ястно, что ничего из них не получится. А вот то что они в свое времяне заблокировали в думе 122 закон, который тик или иначе касается большинства наших граждан, хотя могли это сделать - это что, то же от великой заботы о народе? Примеров можно приводить достаточно. Так что еще раз повторю - не надо меня агитировать.

P.S. Кстати, знаешь во сколько обойдется референдум и из чьего кармана?

[Алексей А 199]

Алексей А. Я высказал тебе свое мнение и не надо меня агитировать за КПРФ. Все их потуги насчет референдума считаю чисто популистскими, т.к. изначально было ястно, что ничего из них не получится. А вот то что они в свое времяне заблокировали в думе 122 закон, который тик или иначе касается большинства наших граждан, хотя могли это сделать - это что, то же от великой заботы о народе? Примеров можно приводить достаточно. Так что еще раз повторю - не надо меня агитировать.

P.S. Кстати, знаешь во сколько обойдется референдум и из чьего кармана?

Я не агитирую, а хочу понять, почему утверждение "народ в их планы не входит" относится ко всем партиям без исключения. Кроме того, мне представляется неэтичным затыкать рот собеседнику под предлогом того, что его точку зрения можно обозвать "агитацией". Я бы тоже мог сказать: нечего меня агитировать за то, чтобы бюллетени забирать с собой. Но я этого не делаю, потому, что уважаю твою точку зрения. Однако, я хочу и понять её, поэтому задал вопрос.

 

Что касается референдума, то я не понимаю, почему те вопросы, которые я привел в качестве примера, не имеют права на то, чтобы их вынести на обсуждение. И что значит "изначально было ястно, что ничего из них не получится"?. Я понимаю так, что идет борьба между теми, кто защищает интересы народа, и теми, кто их подавляет. И что, нужно сдаваться без борьбы? ("В мире больше людей сдавшихся, чем побежденных"). Кстати, она ещё не закончена, уже есть признаки того, что Конституционный суд не согласится с новым законом, практически запрещающим все референдумы. И разве защита права народа на референдум не означает, что "народ в их планы входит"?

 

Первый раз слышу, что коммунисты могли заблокировать 122 закон. Они бы могли, если бы их там было больше. Чего нужно добиваться, как мне кажется.

 

Как же нам во всем этом разобраться, если эти вопросы не обсуждать?

[ko3ten 16 636]

Я не агитирую, а хочу понять, почему утверждение "народ в их планы не входит" относится ко всем партиям без исключения. Кроме того, мне представляется неэтичным затыкать рот собеседнику под предлогом того, что его точку зрения можно обозвать "агитацией". Я бы тоже мог сказать: нечего меня агитировать за то, чтобы бюллетени забирать с собой. Но я этого не делаю, потому, что уважаю твою точку зрения. Однако, я хочу и понять её, поэтому задал вопрос.

 

Что касается референдума, то я не понимаю, почему те вопросы, которые я привел в качестве примера, не имеют права на то, чтобы их вынести на обсуждение. И что значит "изначально было ястно, что ничего из них не получится"?. Я понимаю так, что идет борьба между теми, кто защищает интересы народа, и теми, кто их подавляет. И что, нужно сдаваться без борьбы? ("В мире больше людей сдавшихся, чем побежденных"). Кстати, она ещё не закончена, уже есть признаки того, что Конституционный суд не согласится с новым законом, практически запрещающим все референдумы. И разве защита права народа на референдум не означает, что "народ в их планы входит"?

 

Первый раз слышу, что коммунисты могли заблокировать 122 закон. Они бы могли, если бы их там было больше. Чего нужно добиваться, как мне кажется.

 

Как же нам во всем этом разобраться, если эти вопросы не обсуждать?

Вопросы, которые ты привел в качестве примера без сомнения хорошие. Лично я считаю что все вопросы (законы), так или иначе затрагивающие благосостояние, здоровье и свободы граждан должны обсуждаться и приниматься на референдуме. Однако, уже очень давно принят закон, в котором сказано. что референдум не может затрагивать вопросы, которые могут изменить или повлиять на бюджет страны. А это фактически все вопросы. Более того, сам референдум как таковой вносит изменения в бюджет. Значит судьба предложения КПРФ была предрешена.

Борьбы между теми, "кто за народ" и "кто против народа" я не вижу, а вижу борьбу отдельных групп людей за деньги. Вот и все.

[ko3ten 16 636]

ФЗ 122 могли бы заблокировать, если бы объединились, например с Аграриями, и если бы вообще захотели, а так большинство членов КПРФ проголосовало за этот закон.

Изменено 4 ноября 2007 пользователем ko3ten

[Алексей А 199]

ФЗ 122 могли бы заблокировать, если бы объединились, например с Аграриями, и если бы вообще захотели, а так большинство членов КПРФ проголосовало за этот закон.

У меня другие сведения, буду выяснять.

[Алексей А 199]

Вопросы, которые ты привел в качестве примера без сомнения хорошие. Лично я считаю что все вопросы (законы), так или иначе затрагивающие благосостояние, здоровье и свободы граждан должны обсуждаться и приниматься на референдуме. Однако, уже очень давно принят закон, в котором сказано. что референдум не может затрагивать вопросы, которые могут изменить или повлиять на бюджет страны. А это фактически все вопросы. Более того, сам референдум как таковой вносит изменения в бюджет. Значит судьба предложения КПРФ была предрешена.

Закон, о котором ты говоришь, запрещает выносить на референдум вопросы, касающиеся только уже принятого бюджета. А Центризбирком трактовала этот закон неправильно, что и признал Конституционный суд. Вот выдержка из сообщения по этому поводу.

«21 марта Конституционный суд вынес решение по запросу членов инициативной группы, пытавшейся весной 2005 года провести референдум, но получившей отказ Центризбиркома по 15 из 17 предложенных вопросов. ЦИК посчитал, что формулировки большинства вопросов нарушают закон о референдуме, так как могут повлечь "изменение внутренних финансовых обязательств государства". Однако КС разъяснил, что ЦИК "слишком широко интерпретировал понятие бюджетных обязательств", поскольку "финансовый запрет" не распространяется на расходные обязательства "за пределами срока действия закона о федеральном бюджете"». http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=687545&nt=1

 

Борьбы между теми, "кто за народ" и "кто против народа" я не вижу, а вижу борьбу отдельных групп людей за деньги. Вот и все.

В данном конкретном случае с референдумом - разве "Единая Россия" не пытается отнять у народа право на референдум? А кто борется за это право?

[ko3ten 16 636]

Закон, о котором ты говоришь, запрещает выносить на референдум вопросы, касающиеся только уже принятого бюджета. А Центризбирком трактовала этот закон неправильно, что и признал Конституционный суд. Вот выдержка из сообщения по этому поводу.

«21 марта Конституционный суд вынес решение по запросу членов инициативной группы, пытавшейся весной 2005 года провести референдум, но получившей отказ Центризбиркома по 15 из 17 предложенных вопросов. ЦИК посчитал, что формулировки большинства вопросов нарушают закон о референдуме, так как могут повлечь "изменение внутренних финансовых обязательств государства". Однако КС разъяснил, что ЦИК "слишком широко интерпретировал понятие бюджетных обязательств", поскольку "финансовый запрет" не распространяется на расходные обязательства "за пределами срока действия закона о федеральном бюджете"». http://finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=687545&nt=1

В данном конкретном случае с референдумом - разве "Единая Россия" не пытается отнять у народа право на референдум? А кто борется за это право?

У нас уже давно (по моему до летних думских каникул) принят бюджет на ближайшие три года (2008-2010 годы). Так что судьба референдумов на эти три года предрешена.