Самоубийства в армии

[KAI 37]

а если человеку делать было нечего? ты сам служил? вот до чего довели страну!!! молодые пацаны убиваються изза какихто унедоделков. Стрелял бы их всех

В армии служил я и скажу только одно. Как себя поставишь, так служба и пойдёт, а если парень до 18 лет таскал у мамки и папки деньги и экстримально катался на роликах... Ну, армия ему показывает, где настоящий экстрим и что его увлечения не стоят и выеденного гроша.

Дедовщина - это зло и зло с которым надо бороться самыми жёсткими мерами, но если человека ВСЁ так ДОПЕКЛО, что он решил расстаться с жизнью, то на кой делать это самому? Согласен с BAZом. Ну, если члу всё до лампочки - убей своего врага, чтоб одной гнидой стало меньше. Вот это будет поступок, а так... Тряпки, а не мужики...

[BAZ 9]

KAI, хотел бы только поправить - не дедовщина, а преступность.

[KAI 37]

KAI, хотел бы только поправить - не дедовщина, а преступность.

Дедовщина - это не юридический термин, но он чётко характеризуюет характер преступления. Я его по этому и использовал, а так да. Деловшина - это преступление.

[BAZ 9]

Дедовщина - это не юридический термин, но он чётко характеризуюет характер преступления. Я его по этому и использовал, а так да. Деловшина - это преступление.

Я вот почему настаиваю на термине "преступность". За словом "дедовщина" генералы прячут суть проблемы.Что-то вроде испорченной последними веяниями, но ПРАВИЛЬНОЙ традиции. А если сказать, что в армии вал преступности - уже выводы - политические, напрягают и заставляют принимать меры. Преступная армия - это угроза не только нам, но и их хозяевам, через народы Запада. Да и сатус кво такая ситуация может расшатать.

 

А то люди гибнут, а генералы золото гребут лопатой и в ус не дуют. Да ещё и размножаются быстрее, чем армия сокращается. Только всё про "армия как весь народ". Вот и надо, чтобы как весь народ - с генералов начиная. Хотя бы их бегать заставить по 5 км каждое утро. А кто не добежит - не генерал.На месяц - понизить в звании. И так каждый месяц. Через год глядишь, а он - помощник рядового новобранца

 

Дедовщина в первую очередь нужна даже не генералам (хотя им очень важна - приучает прислуживать не задавая вопросов, строить дачи, прислуживать жёнам), а идеологам рабства. Дембель - дед - основа насилия с практическим опытом. Вот говорят "политик сделал такую-то мерзость", например - выгнал людей на улицу, избил демонстрацию, захватил завод. Но сам-то он это не делал. А кто? Кому всё по фигу? Кто поднял руку на женщин, защищающих свои права, как тот мент- офицер? Какие подонки избили рабочих?

 

Командиры зондеркоманд писали в мемуарах, что подготовить настоящего карателя - надо несколько лет, больше года - точно. Один хвалился, что какой-то ССовец у него перестал стрессовать в акциях и жалеть жертв уже через год! Успех! Успокоился, падаль.

Им и призывная поголовная армия именно для этого и нужна. И чечня им для этого.

 

Для защиты Родины она как беременная акула в степях Колымы. Пугает только безоружных - зубы страшные, а бегать по снегу не может.

[KAI 37]

Корни дедовщины растут сразу из нескольких мест. Генералам она особо то и не нужна, так как она (дедовщина) подрывает боеспособность. Дедовщина нужна младшему офицерскому составу. Деды создают извращённую форму порядка в военских подразделениях. Устав, он же не библия. Жить по нему все равно не будут, и нарушать его будут, а каждое нарушение устава это ЧП, это пролёт с новым званием, это выговор и т.д.

Если одна система не работает её надо заменить на другую. Что в наших ВС и сделали. Кстати, факт. В горячих точках, там где идут боевые действия дедовщины как таковой нет. Это явление может "жить" только в ВЧ ведущих "мирную" жизнь.

На самом деле это даже не проблема. Решить её можно в течении месяца, просто это не хотят делать.

Что касается призывной части армии, то моё мнение однозначно. Призыв должен остаться. Не только ядерное оружие является сдерживающим фактором. Нужны люди, которые будут поддерживать в боеготовности технику, а таких уже не хватает. Сейчас по городу весят билборды с фразой "Родиться мальчиком, не значит стать мужчиной!" Может я не дословно процитировал, но считаю, что это правильно. Я искрене сомневаюсь, что СССР выйграл бы ВОВ еслиб отношение к армии и службе былоб такое, как сейчас.

Возможно у меня предвзятый взгляд, но мне противно смотреть программы в которых показывают так называемых экстрималов, которые за папины/мамины деньги откосили от армии и катаются на роликах и велосипедах. У них развитие заторможено. Они лет до 30-40 детьми остаются. Примеров много среди моих знакомых.

Армия нужна и профессиональная часть и призывная, и реформы в армии нужны, потому как не всё там просто, но... Кончать с собой - это не только не выход, это малодушие.

[BAZ 9]

Давно хотел привести здесь этот текст, да всё искать как-то было не охота.

Но KAI пробил!

Вот, почитайте сначала Урнанта на этом форуме, а потом ВВ!

(Урнант - в середине страницы - длинный пост)

 

Пишет профессионал, хороший, плохой - не моё дело. Дело в том, что таких, "озабоченных", думал вообще уже не осталось.

Всё о величии подвига, да готовности умереть. Да заносчивость "бывалых", правильно там Борода написал.

 

А за каждым подвигом - чья-то подлость и преступление.

 

Я бы вообще, "если бы директором был я", издал указ, вместе с вручением звезды героя - обязательно расстрел виновного, особенно - в военное время.

 

По-моему, эта страница - шедевр.

...............................................................................

KAI, призывная армия нужна на самом деле только для того, чтобы из сопляков и бузотёров делать мужчин. И всё.

 

Воевать она сегодня не может. Учить - не когда! Я часто на эту тему разговаривал с курсантами и офицерами. И в сети, и вживую. Да и сам понимаю.

 

3(три) года - на подготовку специалиста. И ни днём меньше.

 

Самое главное: Тема армии одна из центральных. Конечно она политическая. НО. Главное даже не в этом! Главное - сделать так, чтобы поставить заслон вампирам, вроде Жукова и ему подобных, прекратить, разорвать цепь, заменить систему, когда военные победы страшнее поражений. Когда противника заваливают трупами, когда всё время, уже скоро 100 лет, нет времени на подготовку солдата. Когда лётчики выпускаются из училища, ни разу самостоятельно не взлетев. Когда пехоту бросают в бой через час после призыва и доставки на передовую, а если и есть пара дней на учёбу, то учат маршировать. Это - геноцид, и ничего более! Эта тема - тема смысла жизни, смысла рожать детей, смысла строить общество и жизнь! Может быть это главная причина демографического провала. - Зачем рожать, если всё равно пошлют на смерть? Только горе...

................................................................................

KAI, да сколько же можно считать, что всё происходит само собой? Сколько можно себя убаюкивать, что у машины тормоза, руль и колёса отвалились одновременно потому, что это случай, или механику было выгодно высморкаться, и он "не заметил", что не завернул ни одной гайки? Сколько можно считать, что линейные офицеры не контролируются никем и никому не интересны, особенно генералам, не понимающим, что они творят?

Да мне наплевать, что там пропили генералы! Я их знаю, с ними дело имел. Если они дураки и недотёпы, то я тоже - полный клинический идиот. Они творят геополитику. Именно так они своё место и понимают. И дураков я что-то ни одного не видел. Так что представлять их недоумками - увольте! Всё что они делают - делают сознательно и понимают в разы больше всего этого форума вместе взятого. И всё контролируют - до спички! И в 41-м контролировали, и в 94-м!

 

Именно боеспособность, им ни в коем случае не нужна! Ну посмотрите-же историю, сколько можно!

 

Единственное, с чем я соглашусь, что

На самом деле это[преступность-BAZ] даже не проблема. Решить её можно в течении месяца, просто это не хотят делать.

Это - бесспорно. Так что это - умысел! И традиционная уже измена!

А после понимания этого, умысла генералов - те выводы, которые я и написал ранее.

 

И разговор этот - даже не о безопасности страны, даже не об армейских проблемах, а о жизни моих детей и соседей. И Ваших - тоже! Стоит растить их для того, чтобы генералы их тысячами, как семечки "просыпали" в смерть по пьянке, или, вернее, пьянкой прикрыли массовое убийство по причине измены. Да и изменой это назвать трудно. Изменить можно своим. А они - не свои. Свои так себя не ведут!

Они мне, да и Вам, если Вы не из них, такие же свои, как индусу - английские полковники лет 150 назад.

 

И, кстати, все эти выродки - русские! Так что про национальность лучше не болтать.

 

PS конечно же не все генералы - скоты. Есть и порядочные. Но порядочных сейчас можно встретить, кажется, только в отставке. Например - Воробьёв.

 

P PS KAI, у меня нет сомнений, что не выиграть СССРу 2МВ никто бы не дал. Это было неизбежно. Так большевики и говорили. Но имели они в виду совсем другое, чем Вам кажется. А кто бы тогда Европу разгромил? Немцы свою часть плана выполнили, разгромили Россию и перебили несколько поколений. Сталин выполнил свою - разгромил (вместе с немцами) почти всю индустриальную Европу и часть её не просто оккупировал, а выкинул с мирового рынка на 50 лет!(Вместе с Россией)

[KAI 37]

BAZ. согласитесь с тем, что любые исторические факты можно интерпритировать, как угодно. У всех своя позиция и свой взгляд. Я даже вполне допускаю, что у Гитлера и Сталина был сговор, который первый потом нарушил. Только есть один момент, точнее факт. Войну мы выйграли и смогли создать буферную зону из стран сателитов с марионеточным режимом. Кстати, сделали это абсолютно грамотно, события современности показывают и доказывают это.

Далеко не за каждым подвигом стоит преступление. А даже еслиб это было и так, то это не значит, что подвигам нет места. И тех, кто считает, что подвига русского солдата не было я презираю. Благодаря тем парням мы сейчас можем сидеть перед компами и стучать по клаве.

А вот о боеспособности нашей призывной армии я поспорю. Считать её неэффективной нельзя. Это ошибка. Контрактники - этеже наёмники, а наёмник в случае жаренного и свалить может. Практика той же Чечни показала, что наши регулярные части призывников вполне успешно могут решать любые задачи. И молотили они профессиональных наёмников только в путь. Просто потом их частями ОМОНа, спец. наза заменили. Дабы негатива к призыву не было. В современных боевых действиях побеждает не профессионализм, а дух. Профессионализм был нужен, когда лицом к лицу мечами махались, сейчас это ушло. Вы говорите три года? Ну, допустим высококлассного пилота истребителя и дольше готовить надо, а пехотинца, танкиста, десантника? Чему три кода учиться? Стрелять? У меня 4 года биатлона за плечами + 2 года армии + подразделение охраны ГТК и могу сказать, что я из любого сделаю отличного стрелка за три месяца, а учитывая, что у насна вооружении калашников... Там вообще прицельная стрельба - дело второе. Это не снайперская винтовка. Рукопашный бой? Это для соревнований БИ учат по 5-10 лет, а для реальной драки года-двух более чем достаточно. Призыв на два года взяли не с потолка. Я понимаю, что техника изменилась, но только в специфических родах войск.

Можно говорить об этих парнях, что угодно, но когда в горячих точках они с линии огня вытаскивают своих раненных. Это не за деньги и не потому, что генералы приказали - это и есть воинский дух. Понятие более старое, чем понятие государство, генералы и т.д.

Что касается наших офицеров. Скажу на примере той части в которой служил я. Это были настоящие мужики имеющие этот боевой дух, да и всех генералов рядить в изменники родины не стоит.

BAZ, у вас позиция такая, что всё зло, всё плохо. Кругом одни враги. Я согласен, что нынешний режим в России не проводит политику нужную нам, но я рассматриваю нашу страну, не как верхушку в кремле и белом доме. Для меня Россия - это территория и люди, которые её населяют. А всё остальное... Временное затруднение. По этой причине мне глубоко наплевать на сильных мира сего, но интересы этой территории и народа я защищать буду. Вне зависимости от того, идёт это на руку верхушке, или нет.

[BAZ 9]

BAZ. согласитесь с тем, что любые исторические факты можно интерпритировать, как угодно.

Никогда! 2-3 варианта - да. Да и то - в строгом соответствии с фактами. И никаких вольностей.

У всех своя позиция и свой взгляд. Я даже вполне допускаю, что у Гитлера и Сталина был сговор, который первый потом нарушил. Только есть один момент, точнее факт. Войну мы выйграли и смогли создать буферную зону из стран сателитов с марионеточным режимом. Кстати, сделали это абсолютно грамотно, события современности показывают и доказывают это.

Забыли главную сторону. Тех, кто и Гитлером и Сталиным руководил. И ничего они не нарушили.

А страшные потери СССР во 2 МВ планировались сталинскими живодёрами заранее, задолго до войны. Это как раз доказуемо.

 

Такое ощущение, что Коха Вы читали через три строки на четвёртую. Потому и не "впечатлило".

Или прочитали только предисловие "патриотов". Я его читал - расчёт на дурака, который не прочитает текст. Предисловие - противоречит тексту и всё ложь. КРитикуется то, что Кох не писал. Подлость и брехня. И писали его - те, которые и загнали Россию в это жуткое сегодня.

 

Войну никто не выиграл из её участников, разве что GB. И по сравнению даже с Германией, мы её проиграли. Но это - метафора.

 

Далеко не за каждым подвигом стоит преступление. А даже еслиб это было и так, то это не значит, что подвигам нет места.

Хоть один подвиг без преступления приведите, даже интересно, может у Вас получится, а то мы в своё время за несколько лет, отчаянно споря, не нашли ни одного.

Подвигам есть место! К огромному сожалению! Не знаю, помните ли Вы "битву за урожай"? Куда она делась? А орденов-то сколько выдавали за подвиги! А оказалось, что "подвиги" таковыми и не были - хлеба-то собирали на К700 меньше, чем бабы в войну на пердячем паре.

Всё зависит от представлений и выгоды. Вот отставным воякам, даже рядовым, крайне выгодны подвиги. Халява!

И не говорите о цинизме. Цинизм - когда губят солдат бездарно, равнодушно, ради мелочной выгоды, и посылают на подвиг там, где иногда даже если просто не пить водку, а подумать основой фуражки, можно не потерять ни одного. Цинизм, когда генерал, по вине которого погибли сотни людей, потом всех загубленных назвает героями, не зависимо от действительного героизма, как десант, погибший в 89-м в Баку, при катастрофе самолёта. А апофеоз - Псковский ОМОН в Чечне! Этот героизм, самый настоящий, ВЕЛИКИЙ, просит расстрела, как висельник воздуха. XXI ВЕК! На территории меньше Московской области - ДВА ДНЯ!!!!!! без подкрепления и без связи!!!!! Без вертушек и самолётов! Потеряли и не заметили!!!!! Да такие командиры много хуже врага! Они мало того, что убили своих, они ещё и моральный дух разложили, сволочи. Расстрел для них - лёгкое наказание - на пожизненное подонков!

 

Я представляю правильную армию такой, чтобы при нападении она спокойно и методично уничтожила нападающих без потерь и героизма. Как на обычной работе. Кстати это и все спецы давно поняли. "Работаем", говорят о бое.

А обстоятельства каждой потери потом бы разбирались в комиссии, а потом - в суде, с соответствующими уголовными выводами.

И это никакая не утопия.

Это если всё оставить по-вашему - невозможно.

И тех, кто считает, что подвига русского солдата не было я презираю.

Я тоже. И мучения их забывать не простительно! Только просто презирать - дело пустое и предательство погибших. У выживших и погибших иногда диаметрально разные интересы.

А ещё более разные - у воевавших в отставке и тех, кому предстоит воевать. Часто - как у "дедов" и новобранцев. "Меня били - пусть теперь их". Я эту хреновину с детства усвоил, наслушался на всю жизнь сотни таких "построений" от ветеранов, особенно пьяных. Да они до сих пор такое несут, даже с TV. Просто надо их понимать, знать и внимательно слушать. Например - "нам было так голодно, холодно, страшно, мы такое пережили, а вы не знаете бед, мы вас спасли... то, что на самом деле за этой фигнёй стоит они никогда прямо не скажут, низззя. Вот и выкручивают.

А зачем они воевали, за что? За то, чтобы и их дети и внуки так же как и они мучались и погибали? Тогда лучше бы не воевали. Вот логика! А не "военно-патриотическое" воспитание фактически - шахидов. Все - в Матросовы! Желательно все до одного! Чтобы ни один не выжил! Может потому и многие самоубийства в армии, что вбивают в голову это самоубийство?

 

А мёртвые сказали бы совсем другое. "Нас сюда бросили не подготовив, и убили как зайцев. Будь прокляты враги, но вдвое прокляты те, кто нас бросил погибать, как мусор, ради собственной шкуры, или выгоды. А потом ещё и предателями назвали, потому что потеряли, разбегаясь. Даже матерям пенсию своей смертью не заслужили. Пропавшие без вести, почти - предатели. Целые армии! А жён и родственников миллионов действительно попавших в плен по милости грузинского урода и его выродков - генералов, - преследовали как врагов народа. Не дай Бог нашим детям такое повторить".

 

Но их никто не слышит. Почти никто. И это тихое слово заглушают напыщенные заученные речи шовинистских мерзавцев, которые часто даже на фронте не были, или не участвовали ни в одном бое, или в одном и обоср...сь, или знают, пока они это несут, им и пайки и пенсии и слава. А орденов у штабных "писарей" после войны было столько, что фронтовики даже смеялись - у окопника, пропахавшего всю войну, столько даже во сне не бывает.

 

Мёртвых не слышат и всё повторяется в жуткой точности. Чечня - просто точная копия 22 июня и первых месяцев! Только растянувшаяся на 10 лет. А потерь - много больше. Если сравнивать в процентах от участия. И это - не случайно. Это продукт идеологии и взглядов вроде Ваших.

Благодаря тем парням мы сейчас можем сидеть перед компами и стучать по клаве.

Не уверен. Раньше считал так. Но похоже, что от них мало что зависело на самом деле. К жуткому сожалению. Но проверить это пока не возможно. Только доказательств "за" больше, чем "против".

А вот о боеспособности нашей призывной армии я поспорю. Считать её неэффективной нельзя. Это ошибка. Контрактники - этеже наёмники, а наёмник в случае жаренного и свалить может.

Где логика? Как призывник может слинять, так и наёмник. Статья УК - та же. Этот взгляд - продукт учебника истории средних веков времён СССР. Там эта идея и внушалась.

НО присяга - есть присяга. А контрактники- не китайцы с папуасами. 99% их служили пару лет назад. Те же русские солдаты. И все их грехи - не исключение, свойственное котрактникам. Скорее это Ваше мнение доказывает, что русский подготовленный солдат воевать не может, а сразу бежит. Отребье какое-то получается! Вы думаете, что пишете?

 

Я считаю, что генералы вроде бывшего начальника генштаба Квашнина, жизненно заинтересованы по нескольким причинам в провале эксперимента с контрактниками. Причём по каждой причине - жизненно! У них просто нет выхода. Или они у власти, или контракт! И никак иначе.

Контрактники до сих пор сотнями судятся ещё за те, чеченские боевые, контрактникам месяцами не платили, бытовые условия у многих были жуткие! Командиры их бросали, подкрепления подходили через пару дней, а не минут и т.д., и т.п. А кого набирали? Днег нет? Ну-ну... А на мерседесы и дворцы есть? А на другое, такое же?

Практика той же Чечни показала, что наши регулярные части призывников вполне успешно могут решать любые задачи. И молотили они профессиональных наёмников только в путь.

Каких наёмников? Горцев с двумя извилинами? Да и то - не правда. Потери - несопоставимые. Цифр я не знаю навскидку, но это - десять и более раз. Не в пользу армии. А помните те постоянные 2000 боевиков, которые мы уничтожим завтра? И так 5 лет.

Но самое главное - с кем воевали. Позор! И см. дальше.

Просто потом их частями ОМОНа, спец. наза заменили. Дабы негатива к призыву не было.

А откуда этот "негатив"? Да весь "негатив" - это протесты и общественности, и честных военных, и экспертов, и матерей - прекратить бессмысленное убийство(а не войну) ДЕТЕЙ - так говорили не только матери, но и честные генералы. Именно - детей, по сравнению даже с чеченскими колхозниками. А что же тогда будет, если противник будет настоящий?

В современных боевых действиях побеждает не профессионализм, а дух. Профессионализм был нужен, когда лицом к лицу мечами махались, сейчас это ушло.

Нет слов! Это - центральное место! Почитайте, что пишут независимые эксперты, только не наши, о "Войне в заливе"! Армия Ирака была подготовлена именно так, как Вы и предлагаете! Более того, солдаты Хусейна были не детьми, а обстрелянными и прошедшими 10-летнюю войну с Ираном. Если говорить о боевом духе, то выше уже не куда! Армия фанатиков! Вооружены они были очень неплохо. У них были и ракеты, и танки, и артиллерия, и боеприпасы - не в сравнение с нашим 22 июня.

Точные цифры я не помню, да и не надо. Соотношение потерь - ~ 25 000, может и больше, к 68 человек!

Вот то о чём Вы говорите! Это и будет, если Вас послушать и всё решать боевым духом, то есть заваливать противника трупами фанатиков.

Вы говорите три года? Ну, допустим высококлассного пилота истребителя и дольше готовить надо, а пехотинца, танкиста, десантника? Чему три кода учиться? Стрелять?

Это не я говорю. Это мнение профессионалов, прошедших не одну войну и воевавших даже с америкосами. Это мнение военных экспертов.

А в свете новых, в настоящее время разрабатываемых технологий связи, то с Вашим духом у противника даже одной жертвы не будет, если не считать потери по пьянке в драке в кабаке в Джорджии, против нескольких миллионов у нас. Причём погибший в Джорджии или Юте 1 противник, за час до этого воевал в Курске, или в Тюмени.

Война роботов называется.

И это - только небольшая часть. Даже с современными, стоящими на вооружении США средствами, наш средний солдат не справится. Образование не то. Вот и надо 3 года, чтобы колхозника обучить пользоваться современными системами оружия.

А пилота можно подготовить и за три года, если он будет всё это время летать. И за те же три года его можно отучить летать, если будет сидеть на земле.

Кстати, 3 года взялись в основном от подготовки механика-водителя БТР и танка. За меньшее время - не получается. Водить может по дороге и по ровному месту, а по пересечённой местности, да ещё и точно - нет. Про ремонт в бою уж не говорю.

У меня 4 года биатлона за плечами + 2 года армии + подразделение охраны ГТК и могу сказать, что я из любого сделаю отличного стрелка за три месяца, а учитывая, что у насна вооружении калашников... Там вообще прицельная стрельба - дело второе.

Калашников - против колхозников. Да и то...

За три месяца, говорите? Любого, говорите? Есть люди, и Вы это знаете, которые за тридцать лет не научатся. Мне - повезло. Певый раз в 11 лет из мелкашки - 46 из 50. И так всю жизнь и из всего. Даже из Нагана умудрился в 9-ку попасть с 15 м. А некоторые знакомые - 32 из 50 и меньше и тоже всю жизнь. И армия не помогла. Но это - офтоп.

Стрелять - 5-10 % дела.

После этого Вашего предложения я понял, что Вы по ссылке не читали. Почитайте, только вдумчиво.

Это не снайперская винтовка. Рукопашный бой? Это для соревнований БИ учат по 5-10 лет, а для реальной драки года-двух более чем достаточно. Призыв на два года взяли не с потолка. Я понимаю, что техника изменилась, но только в специфических родах войск.

В Чечне выяснилось, что Ваше отношение к рукопашному бою, тогда распространённое среди генералов, ошибочно. Для тотальной войны - может и подходит. Для локальных операций - нет. Особенно тогда, когда солдаты выполняют частично полицейские функции - патрулирование, зачистки, блокпосты. И разведка без этого невозможна. А в первую чеченскую наших мальчиков чеченцы в рукопашном валили только так. У них с ОФП было всё в порядке.

Рукопашный бой не для "реальной драки", а как раз для того, чтобы драки не было, для полного превосходства. И ОФП должна быть на уровне, а то у нас даже ОМОН ползает как черепаха. Даже смешно смотреть.

А снайперской винтовкой должен быть вооружён каждый. Только разными. Иначе - слишком много надо пушечного мяса. Почитайте по ссылке, интересно ведь!

200 человек за 2 минуты! Ясно, что теоретически, но АК - в 10 раз меньше и тоже, теория.

Можно говорить об этих парнях, что угодно, но когда в горячих точках они с линии огня вытаскивают своих раненных. Это не за деньги и не потому, что генералы приказали - это и есть воинский дух. Понятие более старое, чем понятие государство, генералы и т.д.

Если бы уже и этого не было, то можно было бы сказать что мы , как народ, не имеем права жить!

Без этого мы не люди.

Что касается наших офицеров. Скажу на примере той части в которой служил я. Это были настоящие мужики имеющие этот боевой дух, да и всех генералов рядить в изменники родины не стоит.

А разве я говорил о линейных офицерах как зачинщиках преступности? И я написал, что даже генералы не все изменники, правда честные и умные в основном - в отставке. Но и у них есть проблемы с мозгами. Люди хорошие, а многого не понимают. И не их это вина. Им десятилетиями внушали дурь, и надо быть очень мудрым, самоотверженным и непредвзятым, чтобы пересмотреть ВСЁ. И ещё иметь много времени, а это у них - большая проблема.

А линейных ставят в нечеловеческие условия, унижают и гнобят, издеваются. Вот и пофигизм на фоне непонимания причин.

BAZ, у вас позиция такая, что всё зло, всё плохо. Кругом одни враги. Я согласен, что нынешний режим в России не проводит политику нужную нам, но я рассматриваю нашу страну, не как верхушку в кремле и белом доме.

Это Вам так кажется. Просто получается, что многие привычные установки, заложенные у Вас со школы и армии, подвергаются пересмотру и критике. Нельзя полагаться на учебники и традиции. Как говорят, всё подвергай проверке. Вы же написали, что Вам ближе Фоменко. Вот и другое так же стоит проверить. Ничего страшного, истина от испытания - только крепче, а ложь - рассыплется.

 

Эта верхушка неистребима и вечна, пока все не поумнеют. Она как вражеский пулемёт в тылу. И игнорировать такое - глупо.

Для меня Россия - это территория и люди, которые её населяют.

Для меня - тоже! А ещё - будущее. Когда идёшь спиной вперёд, как все люди по жизни, то надо иногда оглядываться в будущее. А не сопоставлять и планировать свои действия и взгляды по прошлому. Оно не вернётся и всё будет по-другому.

А всё остальное... Временное затруднение. По этой причине мне глубоко наплевать на сильных мира сего, но интересы этой территории и народа я защищать буду. Вне зависимости от того, идёт это на руку верхушке, или нет.

А вот это - главная ошибка. Эту "заповедь" снова, со времён крепостного права, вбили в голову России при Сталине ценой миллионных жертв, не согласившихся с этим. Научили, мать их. Это позиция того страуса из поговорки, головой в песок. Легче бессмысленно умереть, отдать детей на смерть и поругание, чем противоречить начальству. Страшно! Почему? Потому что и отец и мать и дед и т. д. боялись. СССР - в общем.

Да ещё и кричат "да здравствуют" извергам. Сами блюдут иго. Сами своих детей загоняют в рабство!

 

Фактически в России это мнение не превалировало пару раз по несколько лет. Народ - трус и раб. И это весь мир знает!

А трусость запивают водкой и замещают зверством по отношению к своим, беззащитным и слабым. Или толпой на одного. Бей тех, других, жену, детей, стариков, только не начальника - страшно и не принято. Легче умереть. Может и самоубийства от этого тоже?

И такое "временное затруднение" - веками! Если бы Вы читали Коха внимательно - не написали бы этого.

Пока не знаешь - простительно, как прочитал - противоречие со здравым смыслом.

 

И чтобы защищать интересы, их надо правильно себе представлять. А то легко пойти за "дудочкой".

[KAI 37]

BAZ, по отношению ко мне у вас явно неправильное представление. Я не дитя газеты "Московский комсомолец" и канала MTV. Умею думать и анализировать, что позволяло мне быть помошником депутата ГД, ну пока мне это было интересно. Мы не понимаем друг друга только по тому, что у нас разные взгляды. Я могу уважать ваши взгляды, но это не значит, что я их разделяю, или они мне симпатичны. Вы регулярно приводите в пример статьи, высказывания и т.д., но кто вам сказал, что то, что писали эти люди не являеся заказными статьями? У меня такой уверенности нет.

Я прекрасно понимаю, что такое армия, а над официальной историей откровенно смеюсь. Я без смеха и новости смотреть не могу, но то, что пишите вы я не разделяю.

Вы хотите пример подвига без преступления? Пожалуйста. Когда пилот уводит горящий самолёт от города - это подвиг, когда человек спасает тонущего ребёнка - это подвиг. И не стоит говорить, что этому предшествовало преступление авиамеханников и городских служб, которые не огородили водоём.

Давайте будем последовательными. Кроме критики всего и вся вы ничего не говорите. Это не позиция. Ваша теория о порабощении русского народа и парочности системы государства... Ну, мягко оворя надуманная. Так как один и тот же факт можно интерпритировать не 2-3 вариантами, а сотней. Сколько евангилей есть? А сколько было? Это я так, в качестве примера. Вы хаете институт государства, но любая форма правления парочна. Она не может быть хорошей для всех. Но и не быть её не может. Государство возникнет в любом случае когда появится хотя бы натуральный обмен.

Теория, что русские были свободны и переходили с одного плодородного место на другое? Оч. интересно. И вы упрекаете меня в том, что я зашорен школьным курсом истории? Кто вам это сказал? Кох? Ну, так сами подумайте. Может земля истощиться за три года? Ответ - нет. Не имея современной техники, как долго надо очищать от леса новое поле? Раскройте глаза, история, которую нам написали товариши из братской Германии по просьбе Екатерины трещит по швам, а вы приводите статьи, которые на ней основаны. Я достатьчно разумный человек, чтоб понимать, что это простая попытка реанимировать и поддерживать на плаву эти сказки. Кто это делает и с какой целью? Я уверен, что это не происки вольных каменьщиков. Это намного более реальные фигуранты мировой политики. Цель которых проста. Убить национальную идею, вбить всем в голову, что все рабы, и подтолкнуть страну на очередную революцию. Кстати, г-н Кох забыл указать, что его писанина в равной степени касалась не только Руси, но и любого другого государства. Как то скромно он это опустил. Случайно? Нет. Поверьте. Просто "заказ" был именно на очернение России. Поверьте, я читал не через три строки, а читал всё, хотя и не без удовольствия.

Разница наших взглядов в том, что вы попали под влияние и ищите врагов внутри. Это стандартная практика. Перенести гнев, недовольство с реального врага, на подставного. Вдвойне хорошо если этот подставной враг - собрат по крови. На кройняк будет гражданская война, которая ни коем образом не заденет истинного виновника.

Я вижу настоящего врага и прекрасно понимаю все его манипуляции. Первый раунд мы проиграли. СССР они развалили. Именно развалили, а не сам он распался. По отдельности идёт колонизация бывших республик и стран соц. лагеря. Где в открытую, где политикой. Или вы не знаете, какая роль отпущена России? Сырьевой придаток с населением 25 миллионов.

Я не собираюсь бороться с чиновниками и генералами. Они сволочи, но они марионетки. На их место придут другие и так будет до тех пор пока не будет устранена, решена, урегулирована причина.

BAZ, делайте выводы. Я свои сделал и не опираясь на мнения далеко нечистоплотных людей.

[BAZ 9]

KAI, я довольно верно, с самого начала, составил мнение о Вас. И оно оказалось правильным. Никаких МК и МТВ. И взгляды наши не так уж и различны.

Давайте поговорим на эти темы в другом разделе, в теме "Государство". Я там и ссылку на эту тему повешу.