Наша городская власть и власть вообще

[BAZ 9]

Долго думал, как ответить, и вот что решил. Чтобы не разводить off top, надо ту часть содержимого, которая мало относится к текущей теме, перенести в другую. Назвать её стоит поначалу "История XX века". В дальнейшем, если кого-то заинтересуют эти вопросы, можно и разветвить.

 

Так, пока вы тут флудили о чем угодно, я все-таки попробовал выяснить, что там на самом деле.

Флуд=мнение. Неоригинально. В духе аристократии. Марксизм, в общем.

Выяснить не получилось.

Очень интересное кино получается -- на самом деле даже дом им не принадлежит. У мужика право собственности на 1/12 дома. Владельцы остальных 11 частей от прав отказались в свое время, поскольку давно разъехались. В пользу государства.

Мать там всего лишь прописана -- даже такого куска она не имеет.

Так что размер предложенной компенсации существенно больше, чем объем их прав, которые якобы нарушили.

Проработали бы в свое время вопрос -- имели бы 2/13. Что впрочем все равно меньше, чем им предложена.

 

Насчет земли был не прав. Та же история -- 1/12 их, 11/12 полностью города. Земля приватизирована. Так что что там с пользованием было когда-то -- уже неважно.

Это один дом из многих. Да и здесь всё спорно. Те, кто разъехался, просто не выдержали "измора", осады, бесправия. Как это происходит практически все знают, кто имел дело с решением имущественных вопросов. Общая причина называется КОРРУПЦИЯ

И это ещё стоило бы выяснить, живы ли "уехавшие". А если и живы, то в какой дыре, на каком полевом стане.Что получили взамен?

И даже если всё "по правилам", то суть Вами описанного ужасна. Люди, прожившие всю жизнь в Москве, практически ничего не имеют. БОМЖи!

Но уверен, что там по правилам ничего не делалось. Стоило бы ещё проверить подписи и печати, действительно найти людей, проверить всё на юридическую чистоту. Всё ещё всплывёт, не зря Кучерене угрожают.

Социальное жилье я видел. Где -- могу рассказать если это так интересно.

Интересно.

Всем очередникам предложили в прошлом году льготные квартиры по какой-то низкой цене. Очередники было обрадовались и рванули в контору за квартирами. Не тут-то было. Размечтались. Просто купить квартиру нельзя. Москве деньги не нужны. Зато нужны банкам приятелей кепки. Квартиры можно взять в долг только через ипотеку. В результате - самые бедные заплатят в 4 раза бОльшую цену.(чем дольше срок, тем дороже, а срок зависит от дохода). Бюджет Москвы - побоку, банки имеют постоянный доход из воздуха - подарок Лужкова.

Это очередь. Но разговор-то о социальном жилье, видимо - по европейским понятиям. Здесь - просто беда.

ИМХО причина - называется "обезьяна с бананом в горшке" Уверен - знаете. Обезьян ловят, закрепив на ветке горшок и положив в него банан. Обезьяна суёт руку в горшок, хватает банан, а рука с бананом в узкое горлышко горшка не проходит. Но обезьяна никогда не выпустит банан, всё будет пытаться вытащить руку, не бросая банана. Даже когда её хватают.

Так и очередники. Банан - ничтожная вероятность получить квартиру в собственность бесплатно. Вместо того, чтобы жить в социальной, относительно дешёвой, но городской, съёмной квартире, уже сейчас и платить за неё ежемесячно несколько тысяч рублей. Были разговоры об этом, но "народ" не поддержал, у него - банан. И этот вопрос было бы легко решить при наличии "политической воли", например разделив получение права собственности и вселение в квартиру, особенно для молодых, но такое в сегодняшней Москве никто не допустит. Логика таких как Лужков и Ресин ясна - Москве деньги не нужны, а взяток с этого не наберёшь, только землю зря потеряешь.

Вот молодые семьи и напрягаются, отстёгивая по 600$ за квартиру. Испытание на прочность. Видимо входит в программу Лужковской власти под названием "окончательное решение демографического вопроса" вместе с его тактикой уничтожения детских садов, практиковавшейся последние 15 лет. Без садика, т.е. при одном работающем, молодая семья с платежом за квартиру никогда не справиться, да и садиком за 300$ не очень. Вот и развал. Она - к маме, он, обжёгшись - искать богатую. Дитя - сирота. Ей в большинстве случаев уже никогда не подняться. Выдавили и выкинули. А дети из таких семей, в среднем, не становятся успешными. Вот такое будущее нам приготовила "кепка".

Заодно и другую уже заявленную цель достигают. Выживание граждан с правами из города, и замена их на рабов без прав.

А "возмущающиеся беззаконием" это нормальное явление. Просто идет передел собственности. Одни уже поставленных целей достигли и считают, что пора успокоиться, другие считают, что им недодали. Ессно в ход идет все. "Стихийные" выступления люмпен-интеллигенции тоже. При достаточном финансовом подогреве-то.

Хотя замечу, что такой массовости, как на "демократических" митингах начала 90-х уже нет. Видать экономическая база у "господ" просела

Я уже писал, что то, что стеснительно называется "передел" - революция и грабёж, что часто одно и то же. В москве - только второе, которым, возможно, вполне сознательно тащат общество к первому.

Те мотивы передела, которые Вы приводите, на уровне братков с пальцАми. Им это исчерпывающе "всё" объясняет.

 

Только, если знать возможности рынка, даже приблизительно, например как какой-нибудь парижский рантье, то объяснения в духе "мужикам завидно" выглядят неразумно.

Дело-то в том, что если бы ставилась цель создать современную экономику, то власти делали бы совсем другое, а не то что происходит.И то, что делят сегодня авторитетные бизнесмены, спокойно и без всяких конфликтов(не верите?) имели бы просто активные граждане. А "крутые", особенно 90-х, на фоне нормы выглядят комично и смешно, если бы не столько крови и страха. Вот последние два - и есть их единственный результат.

База не просела. Это никому не надо. Всё уже сделано, что им нужно было от народа. Но это не значит, что народ не найдёт причин и поводов, кроме нала.

Пока мы не покончим с затянувшимся демократическим экспериментом это будет продолжаться

Согласен на 100 %! С экспериментами надо кончать. Пора бы уже начать создавать настоящую демократию, а то большевики со своими трюками так осточертели, что и цензурных слов нет. Я бы вообще, если бы "был директором", самое первое, что сделал бы, - ввёл бы закон о люстрации для красно..пузых, ЕР, ЛДПР и СПС - в первую очередь. Пора им самим деньги зарабатывать. Как все. ( Для ЕР - только для тех, кто не докажет, что их туда затащили насильно и насильно заставляли деньги им платить) Думаю, если тысяч 10-15 паразитов начнут наконец хоть каким-нибудь полезным делом заниматься самостоятельно, России хуже не станет, зато как легко будет дышать.

 

Но больше всего в таких спорах меня разбирает любопытство, вопрос, ответ на который героические борцы с демократией и республикой или забалтывают, или скрывают, как партизаны в гестапо координаты сторожки лесника. Вопрос прост как рупь: "А что взамен?" Я ещё ни разу честного ответа не получил. Обычно они пропадают (или меняют ник и стиль).

Изменено 20 июля 2006 пользователем BAZ

[Al-x 36]

BAZ ты конечно умные вещи пишешь, но скажи мне. Где ты видел, или слышал в истории хоть одно государство с с демократией? Демократия - это ведь власть народа, а получаем власть аристократической либо капиталистической верхушки. Может я конечно что-то забыл... Хоть один пример гос-ва с демократией?

[BAZ 9]

BAZ скажи мне. Где ты видел, или слышал в истории хоть одно государство с с демократией? Демократия - это ведь власть народа, а получаем власть аристократической либо капиталистической верхушки. Может я конечно что-то забыл... Хоть один пример гос-ва с демократией?

Пажалста. Нидерланды - ~350 лет!

Швеция, не смотря на то что монархия.

Финляндия.

Британия.

Дания, Норвегия, Исландия, Перу, Венесуэла, Чили, ....надоело

Вообще-то на эту тему можно исписать пол-сервера.

Но главное -вектор. Или ты - вперёд, или - назад.

А что кроме?

Я думаю, что демократия как танк в 41. Некоторые "гении" ЦК тогда считали, что "шашка и конь победять усё". Оказалось, что это, мягко говоря, - не так. Вот настолько же примерно и демократия в современном понимании слова эффективнее других форм ( как танк эффективнее Будёного даже с ружом)

Вся беда в том, что у нас мало кто чего про это дело знает. Не про филисофские заморочки, не про умозрительные конструкции, а про реальные механизмы, которые в некоторых странах уже сотни лет дают такой успех, что нам бы 10% так мы бы были самыми - самыми.

 

И ещё. Мы до того невежественны, что большинство даже понятия не имеет, как эта демократия выглядит "в натуре". Более того. Самое важное для развития демократии в поведении человека, у нас в стране ОСУЖДАЕТСЯ, причём спроси - зачем? -не ответят. Например все слышали презрительные интонации в словах:"законник" (не вор в законе, а - человек, постоянно требующий исполнять закон), сутяжник, скряга, жмот, да мало ли ещё.

Наконец, Al-x, не хотел я писать это тут, но придётся. В ~1928году(лень смотреть, да и не важно) на съезде партии, Сталин в отчётном докладе, изрёк: (не точно) Вот, товарищи, что мы сейчас видим? Мало у нас ещё, даже в крупных городах, таких как Москва и Ленинград, пролетариата. Это мы считаем не верным. Надо, товарищи, увеличить численность пролетариата в Москве и Ленинграде, до 40 и 30 тысяч человек соответственно.

Вот так. Сквозь Ваши претензии я ясно вижу именно эту речь. Только подумайте! Люди, которые обещали совободить труд, дать рабочим заводы, кричали на всех углах, что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, придя к власти, заявляют, что теперь даже те, кто не был пролетарием, нищим и необразованным, им станет.

Это я к тому, что так не любимая Вами буржуазия в тех же Нидерландах - ПОДАВАЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ населения!! Вы их хотите - в пролетарии? Сначала спросите ИХ. А так - во многих странах.

 

Попробуйте понять, что если ВЫ - не за деньги, то деньги - другому. Иначе не бывает. Именно на этом накрылись доходы миллионов семей в СССР. Да и сам СССР. Если за свой труд ВЫ не получите деньги, а труд уже создал те или иные ценности, то стоимость их будет оплачена независимо ни от чего! Кому - другой вопрос. Скорее всего - мошеннику. Как и было в СССР.

 

А у людей, воспитанных, а вернее - "НЕвоспитанных", в СССР, есть морозящий душу страх. Страх, что всё будет за деньги. Страх, что при этом они не справятся и погибнут. А дело-то как раз наоборот. Наконец у них начнётся благополучие. Так как у мошенников не будет почвы под ногами. Но это другая, сложная тема. Но вот на этом страхе и паразитируют всякие красные - наймиты аристократии, феодалы, люмпены, и другие паразиты.

 

PS Вобще-то Аристотель говорил, что есть 3 вида власти:

Монархия - власть одного

Аристократия - власть меньшинства

Республика - власть большинства

Но если собственные интересы правящей силы возобладают над интересами всего общества,

то монархия выродится в тиранию,

аристократия - в олигархию,

а республика - в демократию (власть быдла). (конец цитаты)

Это я цитировал со слов Марины Ефимовой (РС), а она добавила к этому: А капитализм - в беспредел.

Думайте

 

ЗЫ Я столько НЕ знаю, что то, что я знаю - исчезающе мало. Просто я интересовался причинами и источниками. Вы, уверен, знаете гораздо больше.

[Al-x 36]

Ну и что? Много стран перечислил, с демократией, да только вот правительство всех этих стран больше прислушивается к мнению и пожеланиям капиталистической верхушки. Так везде. Потому что на их деньги партии образовываются. Это словно капиталовложения, сначала вложить в партию, а затем качать из гос-ва.

Так что демократия - такая же теоретическая утопия.

[BAZ 9]

Ну и что? Много стран перечислил, с демократией, да только вот правительство всех этих стран больше прислушивается к мнению и пожеланиям капиталистической верхушки. Так везде. Потому что на их деньги партии образовываются. Это словно капиталовложения, сначала вложить в партию, а затем качать из гос-ва.

Так что демократия - такая же теоретическая утопия.

Al-x, Вы марксит? Если так, что скорее всего (капиталистическая верхушка), то совершенно ответственно утверждаю, что это в ранних стадиях лечится. Это не ёрничество и не шутка.

Мы можем поговорить в специальной теме.

Как говорила недавно умершая Дина Каминская, иудаизм породил 5 великих религий, являющихся его упрощениями для слаборазвитых народов, не способных постичь тору. Пятая - марксизм.

 

Я, когда думал, какие страны перечислить, думал не о вертикали. Не по этому критерию. А посчитал главным - уровень низового, базового самоуправления первичных общин, степень приближения к партисипативной демократии. Хотя она сама - для меня - экстремум, или предел. Но без воды в бассейне бессмысленно говорить о сборной по плаванию, особенно когда сам тренер никогда не плавал.

 

Демократия может и утопия, если исходить из данности. Это как Калигулле объяснять, что без рабов жить лучше и эффективнее. Особенно за 2000 лет до двигателей и автоматизации. А самое главное, для чего вообще всё. Критерии.

 

Партии - отжившая форма. Как и религии в существовавшем до сих пор виде. Это просто надо понять. На самом деле, по-моему, сегодня над человечеством, особенно над "золотым миллиардом" висит страх, что лазеек для мошенничества и трюков, всякого обмана, по крайней мере большинства известных на сегодня способов, все меньше. Вернее, уже от самого человечества зависит сколько и каких лазеек оставить. Чем дальше прогресс, тем больше вероятность того, что придётся честно жить и работать. Сдерживает пока только один вопрос. Кто контролёр? Но и он будет решён. И относительно скоро.

Вот в этой точке и будут проверены на прочность филисофии, социальные теории, и сам человек, как вид. Уже проверяются. А "измы" - полная туфта, это уже так очевидно, что даже обсуждать скучно, если говорить о будущем. Но для понимания истории - крайне важно.

 

Большевики были во многом правы, благодаря современной им в их начале, науке, о которой многие из них были хорошо информированы, по причине безделия в эмиграции и, возможно, спецподготовке со стороны разведки. Да и им надо было иметь имидж прогрессоров. PR - в таком огромном объёме они тоже использовали первыми, судя по всему. Только их методы и практика - как у наших(?) генералов в Чечне. Результаты - обратные заявленным. Причём в обоих случаях - те же люди, и все результаты так же успешны. Как сказал господин Яковенко:"Мы берём пример и методы от Союза, а Союз побеждать умел!" Думаю, что это квинтэссенция современной практической политики. И результат они организуют такой же, как и для Союза, только не через 70 лет, а в 3, или в 4 раза скорее(прогресс, однако).

[Al-x 36]

Много ты пишешь, с ума сойти... От темы часто уходишь.

Я просто хочу сказать, что демократия к которой ты призываешь вовсе не является благом для народа. А только прикрывается личиной, мол "слуги народа" исполняют его волю.

[BAZ 9]

Это разве много? Диалоги типа "я прав - нет ты не прав" - флуд. Столько нюансов. Я всё жду, что кто-то наконец ответит в том же духе. От темы не ухожу. Всё это по теме. Показывает откуда вывод. Это вежливость.

Я - о партисипативной демократии, а Вы - о представителях. Разве так можно? Но и местное самоуправление - тоже не "слуги народа". Это у большевиков - слуги.

 

А самое главное - я к демократии не призывал, вернее, о той демократии, которая меня устроит я вообще не говорил более пары слов, да и то не конкретно.

 

Я читаю страницу газеты не спеша за 5 минут. Мой самый длинный текст - 1/20 страницы максимум.

 

Откройте тайну, а что Вы предлагаете, если не демократию? И как это сделать.