Перейти к публикации
Форум района Строгино
Imm

Различные религиозные темы

Рекомендованные сообщения

А нас пытаются убедить, что экономическая основа церкви - добровольные пожертвования прихожан...

А в чем противоречие? Прихожане были разные, кто-то яичко жертвовал, а кто-то деревеньку с душами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цервовь в последнее время часто говорит о давлении, оказываемом на неё со стороны. Замечая при этом, что в последнее время оно особо усилилось. Однако, совсем забывая про формулировку третьего закона Ньютона на этот счёт.

  • Классно! 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цервовь в последнее время часто говорит о давлении, оказываемом на неё со стороны. Замечая при этом, что в последнее время оно особо усилилось. Однако, совсем забывая про формулировку третьего закона Ньютона на этот счёт.

Что собственно и было показано))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насколько я понял, сейчас популярно мнение, что государственная поддержка РПЦ осуществлялась с доходов от отобранных у неё земель Екатериной.

Они серьёзно что ли? А через 100 лет начнём обратно отбирать имущество, отнятое церковью у коммунистов? Под грабёж ведь можно любую идеологическую основу подвести. Например, сносить все церкви, поставленные на месте языческих капищ - естественно, за счёт РПЦ, ведь это типа она отняла место и землю и язычников.

Я уже писал раньше, что поражаюсь логике РПЦ: они сами отняли имущество у "раскольников" (старообрядцев), а теперь прикидываются "ограбленными" и требуют вернуть это имущество не старообрядцам, а им! Более того, в синодальный период - с Петра I до революции Синод был государственным учреждением (фактически, министерством) и распоряжался государственным имуществом. Допустим, приходу выдавалась земля, но она же не дарилась в собственность какой-то отделённой от государства организации. Земля продолжала принадлежать государству. Потом государство решило землю отобрать (что при Екатерине, что при Ленине) - его право. Чего РПЦ требует-то? На чужой каравай рот не разевай!

Я понимаю, когда, например, прихожане скидываются и выкупают у государства землю в частную собственность, строят на ней церковь и всё это скопом дарят священнику, оформляя соответствующие документы. Ну да, тогда всё верно - имеет право требовать обратно. Как в Прибалтике буржуи требуют выселять русских из старых домов, принадлежавших их предкам. Можно и в России, конечно, устроить такой передел - сразу очень много "потомственных дворян" типа Михалкова появятся, с "подлинными" документами XIX века на собственность... Если уж возвращать, то всем, не так ли?

 

А в чем противоречие? Прихожане были разные, кто-то яичко жертвовал, а кто-то деревеньку с душами...

Ну да, если людей за собственность считать. Но как бы сейчас уже другие времена, нет?

Насколько я знаю, приход в Троице-Лыково, а также больницу и школы содержали купцы Карзинкины. Так и сейчас реставрацию храмов в Троице-Лыково финансирует государство. Такие масштабные задачи сбором пожертвований с паствы не решаются. А кто же мог подарить монастырю деревеню? Царь мог, например - вот как Иван Грозный подарил Белозёрскому монастырю. Это ж где-то там далеко, не пойми чья земля. А купцу или промышленнику какой резон дарить землю с крестьянами? Храм-то его, он на свои деньги строил, сам художников приглашал украшать. Божьи люди, чего доброго, загубят ещё всю эту красоту, да и следить за крестьянским хозяйством им недосуг. У барина-то опыта побольше. Так что проще как Карзинкины - просто кормить священников (главное, не перекармливать, чтобы образ ангельский не потеряли).

Вообще, если почитать жития русских святых и истории основания монастырей, то складывается впечатление, что землю и крестьян монастыри получали в собственность банально самозахватом, с оружием в руках. Потом, конечно, рапортовали царю: мы тут ещё пару тысяч окрестили и доить начали, отметь там у себя на карте новые владения.

Изменено пользователем Manwe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они серьёзно что ли? А через 100 лет начнём обратно отбирать имущество, отнятое церковью у коммунистов? Под грабёж ведь можно любую идеологическую основу подвести. Например, сносить все церкви, поставленные на месте языческих капищ - естественно, за счёт РПЦ, ведь это типа она отняла место и землю и язычников.

Я уже писал раньше, что поражаюсь логике РПЦ: они сами отняли имущество у "раскольников" (старообрядцев), а теперь прикидываются "ограбленными" и требуют вернуть это имущество не старообрядцам, а им! Более того, в синодальный период - с Петра I до революции Синод был государственным учреждением (фактически, министерством) и распоряжался государственным имуществом. Допустим, приходу выдавалась земля, но она же не дарилась в собственность какой-то отделённой от государства организации. Земля продолжала принадлежать государству. Потом государство решило землю отобрать (что при Екатерине, что при Ленине) - его право. Чего РПЦ требует-то? На чужой каравай рот не разевай!

Я понимаю, когда, например, прихожане скидываются и выкупают у государства землю в частную собственность, строят на ней церковь и всё это скопом дарят священнику, оформляя соответствующие документы. Ну да, тогда всё верно - имеет требовать обратно. Как в Прибалтике буржуи требуют выселять русских из старых домов, принадлежащих их предкам. Можно и в России, конечно, устроить такой передел - сразу очень много "потомственных дворян" типа Михалкова появятся, с "подлинными" документами XIX века на собственность... Если уж возвращать, то всем, не так ли?

 

 

 

 

Ну да, если людей за собственность считать. Но как бы сейчас уже другие времена, нет?

Насколько я знаю, приход в Троице-Лыково, а также больницу и школы содержали купцы Карзинкины. Так и сейчас реставрацию храмов в Троице-Лыково финансирует государство. Такие масштабные задачи сбором пожертвований с паствы не решаются. А кто же мог подарить монастырю деревеню? Царь мог, например - вот как Иван Грозный подарил Белозёрскому монастырю. Это ж где-то там далеко, не пойми чья земля. А купцу или промышленнику какой резон дарить землю с крестьянами? Храм-то его, он на свои деньги строил, сам художников приглашал украшать. Божьи люди, чего доброго, загубят ещё всю эту красоту, да и следить за крестьянским хозяйством им недосуг. У барина-то опыта побольше. Так что проще как Карзинкины - просто кормить священников (главное, не перекармливать, чтобы образ ангельский не потеряли).

Вообще, если почитать жития русских святых и истории основания монастырей, то складывается впечатление, что землю и крестьян монастыри получали в собственность банально самозахватом, с оружием в руках. Потом, конечно, рапортовали царю: мы тут ещё пару тысяч окрестили и доить начали, отметь там у себя на карте новые владения.

 

Manwe. хорош пургу гнать, церковь у коммунистов никакого имущества не отбирала, а скорее наоборот...

  • :idi_v_bany::idi_v_bany::idi_v_bany:

  • Классно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Manwe. хорош пургу гнать, церковь у коммунистов никакого имущества не отбирала, а скорее наоборот...

Коммунисты в основном не у церкви отбирали, а у государства "Российская Империя". Пурга - это вопли "отдайте то, что наше" (куча реставрированных за счёт коммунистов храмов, никогда не находившихся в частной собственности служителей церкви). А про "отбор у коммунистов" я к тому упомянул, что пара несложных манипуляций с цифрами типа плюс-минус год - и вот уже получится, что церковь отобрала помещения у Московской Военной Музыкальной Школы или у лицея или у советской детской больницы. Понимаешь ведь, как у нас сейчас говорят: "коммунисты уничтожили духовность"! А то, что там уже руины были начиная с 1860-ых годов (и это отражено в документах того времени), об этом умалчивается - подумаешь, плюс-минус 50 лет. Всё на большевиков свалили. Так сейчас можно и на РПЦ свалить: мол, она отобрала всё у советских детей, а потому СССР и развалился вместе с его офигительной духовностью и промышленностью. Подумаешь, плюс-минус 10-20 лет ошибочка - историки будущего её не заметят и будут уверены, что имеется достаточно оснований для возвращения коммунистам имущества, отнятого у них церковью.

Это я всё к тому, что было бы желание захапать добро, а "духовные" основания найдутся, вместе с "подлинными" документами. Всегда так делали.

Изменено пользователем Manwe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коммунисты в основном не у церкви отбирали, а у государства "Российская Империя". Пурга - это вопли "отдайте то, что наше" (куча реставрированных за счёт коммунистов храмов, никогда не находившихся в частной собственности служителей церкви). А про "отбор у коммунистов" я к тому упомянул, что пара несложных манипуляций с цифрами типа плюс-минус год - и вот уже получится, что церковь отобрала помещения у Московской Военной Музыкальной Школы или у лицея или у советской детской больницы.

 

Я плачу, писаю и всё остальное.... в один флакон))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки шо интересно, ни одна падла не протелефонила... Типа мы сиделэ на телефонэ и нэ зналэ....

Изменено пользователем ko3ten
  • Классно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, если людей за собственность считать. Но как бы сейчас уже другие времена, нет?

Дык вот когда ковалась мощща РПЦ, люди и считались за собственность. Времена такие были, суровые...

 

Насколько я знаю, приход в Троице-Лыково, а также больницу и школы содержали купцы Карзинкины. Так и сейчас реставрацию храмов в

Троице-Лыково финансирует государство. Такие масштабные задачи сбором пожертвований с паствы не решаются. А кто же мог подарить монастырю деревеню? Царь мог, например - вот как Иван Грозный подарил Белозёрскому монастырю. Это ж где-то там далеко, не пойми чья земля. А купцу или промышленнику какой резон дарить землю с крестьянами? Храм-то его, он на свои деньги строил, сам художников приглашал украшать. Божьи люди, чего доброго, загубят ещё всю эту красоту, да и следить за крестьянским хозяйством им недосуг. У барина-то опыта побольше. Так что проще как Карзинкины - просто кормить священников (главное, не перекармливать, чтобы образ ангельский не потеряли).

Видимо, в РПЦ пользуются такой же логикой: кто, кроме царя мог подарить деревеньку монастырю vs кому еще может принадлежать храм, кроме как РПЦ? Но, если уж пользоваться банальной логикой, то деревеньку монастырю мог подарить любой, у кого была эта деревенька и имелся повод совершить дарение. Банально, на вскидку - умирающий помещик/помещица завещает свои владения монастырям, с условием, чтобы о нем/ней позаботились и после смерти: В сложной внутриполитической обстановке Иван III был вынужден примириться с постановлением собора, хотя и приказал дать наследникам право обратного выкупа земель, отошедших к церкви по завещаниям. Что касается Карзинкиных, то в конце позапрошлого-начале прошлого года поднимал по теме Троице-Лыково дореволюционные положения о таких церквях - на их строительство испрашивалось дозволение, и они оставались частными только до смерти лица, получившего разрешение.

 

Вообще, если почитать жития русских святых и истории основания монастырей, то складывается впечатление, что землю и крестьян монастыри получали в собственность банально самозахватом, с оружием в руках. Потом, конечно, рапортовали царю: мы тут ещё пару тысяч окрестили и доить начали, отметь там у себя на карте новые владения.

Были и самозахваты, и поддельные грамотки о получении земель в собственность, но были и дарения, пожертвования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытную легенду рассказывают в Казани. Императрица позволила построить первую мечеть, и в столицу полетели жалобы от православных попов: «Матушка! Татары свои мечети выше храмов православных ставят!» Находчивая правительница ответила: я правлю на земле, и даю землю под строительство храмов. А то, чей храм выше – договаривайтесь сами – я над небесами не властна».

  • Классно! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×