Перейти к публикации
Форум района Строгино

60-ти часовая рабочая неделя


Рекомендованные сообщения

Вот те, кто гоняли на демонстрацию и отдавали взносы без понимания их цели - и есть быдло.

Советский союз делали люди. Причем люди думающие и анализирующие. С советской властью населения становилось из года в год более образованным. Это факт неоспоримый.

Да у кого в порядке с логическим мышлением, тем все уже давно понятно, куда все идет в нашей стране.

Насчет партаппарата соглашусь. Это тот момент в истории, который сразу перечеркивает все потуги КПРФ снова прийти к власти. Если структура хоть раз прогнила, она уже не заслуживает доверия. Настоящие коммунисты все погибли, отдав свою жизнь за советскую мечту. На смену им пришли в коммпартию те, чьими целями была власть и деньги. Партбилет открывал намного более широкие возможности. Именно эти проститутки со времен Брежнева и привели империю к краху.

Дерьма хватало тогда. Дерьма хватает и сегодня.Я написал выше пост не про возврат к советскому строю, а про то, что сейчас нашу жизнь пытаются сделать еще более дерьмовой.

  • Классно! [+] 2
  • Отстой! [—] 1
Ссылка на сообщение
Меняем пластинку. Ибо этого не было в те времена ни у кого.

Свободно выражать свои мысли было нельзя. На загнивающем западе - можно.

Не канает уловочка с интернетом.

как раз в тему забаненного Коммуниста в разделе политических репрессий еще как канает)))

 

А ты в каменном и бронзовом веке жил?

Нет.

я историю читал))) и хватит Мне ТЫКАТЬ товарищ модератор) Вам больше потыкать не куда?)))

 

Слово *демократия* не есть власть как такового народа. *Демос* в древней Греции означало свободного гражданина. И эти граждане часто имели в подчинении рабов. Народ - это ohlos. То бишь рабы, сельские жители и так далее. Их было очень много. Они работали на демос. Соображаете?:)

 

Российский олигарх Михаил Прохоров поручил Комитет по рынку труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) подготовить проект изменений к Трудовому кодексу России.

Россиян могут заставить трудиться по 60 часов в неделю

Поправки комитета касаются возможности введения с согласия трудящегося 60-часовой рабочей недели. Сейчас Трудовой кодекс закрепляет норму о том, что «нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю».

 

" Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

 

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. "

 

Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г).

 

 

Dm_kulov

Нас превращают в рабов. К сожалению, мы не можем уже влиять на ситуацию - власть живет отдельно от остального народа.
Вы верите в УЖЕ а Я верю в ПОКА)

 

Dumpy Ваша цитата просто радость для Меня. еще бы найти "чувство раненого зверя"

 

Dm_kulov

Настоящего коммуниста отличается самопожертвование ради других
а Вы на это способны? старое выражение - у Коммуниста 2 привилегии - 1) Первым подняться в атаку 2) Последним уйти с работы.

тема не про Коммунистов. но все к этому сводится. как у Пелевина (близко к тексту в соответствии с правилами форума) "на военно-политических картах, стрелки красные и голубые, такое ощущение, что вся история сводится к войне между Коммунистами и *голубыми*"

 

заставляли скопом платить всяческие взносы
кого заставляли?
  • Классно! [+] 2
  • Отстой! [—] 1
Ссылка на сообщение

Да всех заставляли взносы платить. И коммунистов, и комсомольцев, и членов профсоюза. Коммунистом можно было и не становиться. Но если хотел куда то пробиться, то нужно. А без вступления в комсомол и профсоюз путь в институт был заказан. Хотя на заре 80-х в этом уже было некоторое послабление.

  • Классно! [+] 3
Ссылка на сообщение

как раз в тему забаненного Коммуниста в разделе политических репрессий еще как канает)))

 

я историю читал))) и хватит Мне ТЫКАТЬ товарищ модератор) Вам больше потыкать не куда?)))

Опять гомо-юмор... Не надоело?

А насчёт тыкать - после гомо-бреда с твоей стороны обращаться к тебе на Вы... Нет уж.

 

Слово *демократия* не есть власть как такового народа. *Демос* в древней Греции означало свободного гражданина. И эти граждане часто имели в подчинении рабов. Народ - это ohlos. То бишь рабы, сельские жители и так далее. Их было очень много. Они работали на демос. Соображаете?:)

 

Даракой Друк, 5 лет на факультете политологии научили несколько большему, нежели ты думаешь. Давай, прибереги эту демагогию для тех, кому ты будешь втирать о том, как КПРФ спасает вселенную.

В роли того же ohlos в СССР выступал весь народ в принципе (у колхозников вообще не было паспортов на руках), мнение которого никто в принципе не спрашивал.

 

кого заставляли?

Тех, кого заставляли на демонстрации строем ходить.

 

ЗЫ Я же говорил - личку от тебя не читаю.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение

Тема не про коммунистов, но все же брошу свои 5 копеек.

Для меня лично, коммунист - это не тот человек, что имеет партбилет КПРФ. Партбилет - ничего не значит, кроме обозначения принадлежности к партии. Человек может иметь другие убеждения, не понимать сути устава и принципов коммунистического движения, да и вообще вступить в партию из меркантильных побуждений.

Вы упоминули старое выражение - у Коммуниста 2 привилегии - 1) Первым подняться в атаку 2) Последним уйти с работы. Так это и есть правда о коммунисте. Настоящий коммунист - это человек, пропитанный насквозь идеей. Это своего рода человек, отдающий себя всего ради идеи.

Никто не задумывался, почему народ пошел за большевиками и коммуняками? Партий и политических движений тогда было навалом. Да просто коммунисты в своем большинстве были идейными людьми - их не интересовала нажива. В те времена принадлежность к коммунистической партии приносила только проблемы, поэтому вступали в нее только люди с твердыми убеждениями. Первым подняться в атаку, поголодать ради другого, поработать сверхуровно ради победы социализма - вот деяния коммуниста.Идейный человек всегда более духовно развитый, более волевой и инициативный человек, чем большинство обычных людей. Поэтому чаще всего и становится лидером и идейным вдохновителем.

Способен ли я на это? Не способен. Я вообще считаю, что это не каждому дано. Не каждому дано вылезти из своей зоны комфорта, построить свою жизнь на каких-то идейных принципах, а не просто -поспать, пожрать, потрахаться.

Настоящих коммунистов было мало всегда.

 

А насчет ЕЩЕ и ПОКА. Я считаю,что поменять сложившуюся ситуацию в стране может только еволюция. Тут я полностью согласен с Квачковым. А это значит война, кровь, людские жертвы, диктатура.

Изменено пользователем Dm_kulov
  • Классно! [+] 2
  • Отстой! [—] 1
Ссылка на сообщение

В роли того же ohlos в СССР выступал весь народ в принципе (у колхозников вообще не было паспортов на руках), мнение которого никто в принципе не спрашивал.

Это было, но только до Хруща. А в куче стран "развитых" женщины не имели никаких политправ ещё дольше. А негров за людей признали в сшп совсем недавно (и 30 лет вроде не прошло). И что?

 

Насчёт превращения людей в быдло - это 100% перенимание западных ценностей демократических, а конкретно то, что есть во всех "развитых" странах:

- система образования (под копирку - разделение на тех кому можно в институт и на основную быдломассу);

- ювенальная юстиция вкупе с толерантностью навыворот (все права у сексменьшинств, гетеро поражены в правах как русские в России)- разрушение института семьи- требуются только послушные роботы для выполнения работ для господ;

- внедрение чуждой человеку системы ценности - человек свободен и живёт для себя, далее человек свободен от страны (пропаганда эммиграции), далее человек свободен от семьи, детей и т.п. и т.д. - такой человек прекрасно подходит в роли робот для обслуживания господ.

- ну и так далее.

 

Более по теме: ничего такого, чтобы не происходило в "развитых" странах у нас не предлагается.

Так что у нас либо "свой путь", либо как есть - будут нас дальше "оцивилизовывать".

Изменено пользователем OL14
  • Классно! [+] 3
Ссылка на сообщение

Это было, но только до Хруща. А в куче стран "развитых" женщины не имели никаких политправ ещё дольше. А негров за людей признали в сшп совсем недавно (и 30 лет вроде не прошло). И что?

 

Насчёт превращения людей в быдло - это 100% перенимание западных ценностей демократических, а конкретно то, что есть во всех "развитых" странах:

- система образования (под копирку - разделение на тех кому можно в институт и на основную быдломассу);

- ювенальная юстиция вкупе с толерантностью навыворот (все права у сексменьшинств, гетеро поражены в правах как русские в России)- разрушение института семьи- требуются только послушные роботы для выполнения работ для господ;

- внедрение чуждой человеку системы ценности - человек свободен и живёт для себя, далее человек свободен от страны (пропаганда эммиграции), далее человек свободен от семьи, детей и т.п. и т.д. - такой человек прекрасно подходит в роли робот для обслуживания господ.

- ну и так далее.

 

Более по теме: ничего такого, чтобы не происходило в "развитых" странах у нас не предлагается.

Так что у нас либо "свой путь", либо как есть - будут нас дальше "оцивилизовывать".

Вы на основании чего такое пишете? Я знаю одну из западных стран очень хорошо и очень много был там по работе - так сложилось в какой-то момент. Это очень многое перевернуло и вами описанное не соответствует действительности как я ее видел там и лично.

1) Я работал там рядом с местными и был поражен их уровнем образованности. Должен сказать, что я, будучи далеко не последним здесь, там видел, что их уровень на выходе из университетов намного выше в среднем. Причем проявлялось это как в работе - все-таки в этом их система много лучше готовит, так и в общей эрудиции, чему я был удивлен, а проверялось это все в интеллектуальных играх и беседах, которые там устраивали мои друзья.

2) Гетеросексуалы там ничем в правах не поражены. Никаких практических свидетельств этого я там не видел и не слышал. А тесно работал с ними более десяти лет и со многими сдружился и был вхож в семьи и видел изнутри. Кстати, я там был поражен, попав внутрь семей, насколько крепкие и сплоченные у них семьи - снаружи этого видно не было как стало видно изнутри семьи. Снаружи сдержанные, внутри - сплоченные.

3) Никаких чуждых человеку ценностей нет. Если уж на то пошло, то человек живет всегда для себя. Это не чуждо человеку. Но это "для себя" всегда для человека означало и близких людей и социум вокруг. И я там это прекрасно видел, но увидеть это можно было, только войдя в их социум и увидев изнутри, но так ведь везде. Все там хорошо в этом плане. Пропаганды иммиграции там нет никакой, но при этом полное уважение праву человека самому решать, где жить и когда - там люди очень мобильны, но в основном внутри страны.

Никакой свободы от семьи, детей и прочего тоже нет. Поверьте там в этом плане ситуация намного лучше, чем в России. А я и по России, по Союзу в свое время много поездил.

4) Ни один из людей, с которыми общался там не был похож на описанного вами "робота для обслуживания господ". Это не так. Средний уровень профессионализма там очень высокий, а высокопрофессиональной и открытой среде описанные вами вещи не приживаются.

 

Вы пишите очень много умного - я это заметил на этом форуме. Но мне честно кажется, что в данном случае вы пишите эмоциально, совершенно не зная реальности лично, никогда не живя там и не видя реальности.

 

Когда я ездил туда по работе, мир мне там открывался не сразу. Только через 2-3 года я стал воспринимать многое по-другому. Просто не быстро сдруживаюсь с людьми, а пока не сдружишься и войдешь в круг - многого не видишь и не понимаешь. Первые 2-3 года я был по сути туристом и многого не понимал. Поверьте мне, ваши слова не соответствуют действительности.

 

Кстати, я и там занимался экономическими прогнозами. И, как и здесь на этом форуме, там ряд людей не верили ряду вещей, которые я предсказывал. Они не укладывались в тенденции на тот момент. Но сейчас задним числом по прошествии многих лет уже вижу, что они состоялись в той конкретной стране.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение

1) Сейчас жызнь богаче, но паскудней. А лучше это или хуже - судить потомкам, а не нам.

Да и лучше ли: http://lenta.ru/news/2010/11/04/unrating/

"Российская Федерация с 2009 по 2010 поднялась с 71 на 65 место по уровню человеческого развития по версии ООН, расположившись между Албанией и Казахстаном."

2) Во времена ссср в западных странах был фашизм, а позднее терроризм, швейцарки не имели права голоса ажно до 90 года, да и во многом другом там было хреновато. Но мы не будем ща об этом.

Да и щас там с 40 часами как-то туго. В Израиле 42, отпуск 14 дней.

В 1922 Году КЗоТ установил норму времени 8 часов - статья 94.

А ща, при каптиализме, стахановцев че - не стимулируют?

1) Жизнь богаче, разнообразнее. Что касается паскудности, то это не так. Просто раньше большинство не знало многого. Цензура была настолько жесткой, а пропаганда и даже цифры были настолько контролируемы, что картинка получалась вылизанной.

А я в те годы много ездил по стране. И видел другое. В самых разных структурах. Я видел голодающих. Я узнавал про восстания и теракты, про которые не писали и о которых история никогда не напишет. Я видел страшную коррупцию. Видел как жили люди в верхах и приближенные к кормушке - социальное расслоение было огромное в этом плане. И многое другое, но это все было невидимо большинству.

 

2) Смысл второго выражения не совсем понял. Сведите его к чему-то более узкому, так как фашизм был и в СССР (евреев ведь преследовали, были разнарядки и ограничения, а были и вообще выселения целых народов), терроризм тоже был. Права голоса в СССР вообще ни у кого по сути не было, так как голосование было номинальное с заранее профильтрофанными кандидатами от только одной партии или сочувствующих, а также полное отсутствие ведения альтернативной пропаганды - не было вообще выборов по сути.

Так что тут сведите к чему-то более конкретному, если вы хотели что-то конкретное сказать.

Что касается 40 часов, то нормы в разных странах разные - от 35 часов и выше. Стахановцев я привел пример того, что декларативные крики не соответствовали действительности.

Что касается сейчас, то именно стахановцев сейчас не стимулируют. В стахановщине было много симуляции, когда работали в несколько смен и часто это был даже не один человек. Сейчас симуляция уже менее интересует.

Однако, тут важнее ваше следующее замечание...

 

А по теме - пусть хоть 80 часов делают, реальная выработка 20 часов не превышает в лучшем случае.

Полностью согласен. Именно поэтому капиталисты первыми вывели формулу 8-часового рабочего дня. Сделал это указанный мной выше менеджер и основоположник одной из школ менеджмента (школы в смысле учения, а не какого-то учреждения). Поняв, что повысить производительность труда можно правильными режимом и условиями, а также системой контроля, он вывел идеальную формулу: 8 часов на работу, 8 часов на отдых и 8 часов на сон.

 

У каждого человека есть свой ресурс, после выработки которого его продуктивность падает. И это важно понимать и учитывать. Только обеспечив нормальные условия труда, контроля, мотивации и автоматизации можно получить хорошую производительность. Для большинства людей 40 часов это реальный разумный предел. Но вот я упомянул про одну свою работу с западными людьми - у них рабочая неделя была 37,5 часов и очень хорошие условия труда. И я сам своими глазами видел, что работают они намного лучше и производительнее, чем аналогичные конторы работали в России, не говоря уж про СССР. Да и зарплаты у них там на порядок выше тоже помимо условий труда. И социальное обеспечение там такое, что только обзавидоваться. Я уже писал ряд вещей на этом форуме.

Так что именно вот такой капитализм мне и кажется идеальным. Только повысив общую производительность труда можно увеличить благосостояние среднего человека.

  • Классно! [+] 3
Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика