Перейти к публикации
Форум района Строгино
Динозавр8

Безбензиновые двигатели...их будущее..

Рекомендованные сообщения

АААА, учить мат. часть надо не мне. :) Школьный курс физики Вам в помощь. Ну или хотя бы ссылка, которую я привёл (про КПД только, а не про НЁХ). КПД - есть характеристика устройства, механизма. То есть не может быть "КПД с точки зрения кого-то", есть КПД устройства. КПД - есть отношение полезной работы к затраченной энергии для выполнения этой работы. Таким образом даже теоретически никогда КПД не будет более 1.

  • Отстой! [—] 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если в затраченную энергию посчитать и энергию теплообмена (отдаваемое холодильником тепло), то КПД будет ниже 100%, но если же посмотреть с точки зрения затраченной энергии, которая чего-то стоит (электроэнергии в данном случае), то КПД может быть на уровне 200-400%. В принципе БСЭ признает оба определения КПД.

Разумеется при рассчёте КПД нельзя выборочно что-то учитывать, а что-то нет. Таким образом, припоминаем второе начало термодинамики и понимаем, что КПД всё же меньше 1. А то если так рассуждать, у меня КПД вообще к бесконечности стремится - электроприборы в квартире работают а энергию я не трачу и не оплачиваю... :)

 

P.S.: А в Интернете вообще много чего пишут. Тем более фирмы, которые что-то хотят продать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

АААА, учить мат. часть надо не мне. :) Школьный курс физики Вам в помощь. Ну или хотя бы ссылка, которую я привёл (про КПД только, а не про НЁХ). КПД - есть характеристика устройства, механизма. То есть не может быть "КПД с точки зрения кого-то", есть КПД устройства. КПД - есть отношение полезной работы к затраченной энергии для выполнения этой работы. Таким образом даже теоретически никогда КПД не будет более 1.

Все может быть. И КПД может быть "с точки зрения", более того оно и есть. Просто не стоит забывать, что определения этого термина используются разные в зависимости от специфики - тут стоит почитать материалы на английском языке. Вы же, похоже, не вышли за рамки термодинамического определения в замкнутой системе и не видите, что есть определения за пределами этого. А может не хотите видеть.

Так одно из определений КПД известно как electrical effiency. Именно по нему КПД холодильника и кондиционера могут быть 200-400%. В конце концов именно это интересует нас (и меня в том числе) как потребителей - соотношение полученного тепла/холода с затраченной электрической энергией, так как это именно та энергия которую затрачиваем мы. Именно это и есть важный потребителю коэффициент полезного действия. И никакого противоречия в этом нет законам сохранения энергии, так как рассматривается незамкнутая система. Конечно, если свести систему к замкнутой, то картина будет другой, но в том-то и дело, что нас как потребителей интересует именно незамкнутая система.

 

Более того, в силу того какие определения используются в Европе КПД ряда электростанций может быть выше 100%. Это вполне официально в силу определения LHV, на основе которого считается КПД.

Такие вещи возможны не только в Европе, но и США, где как раз для холодильников/кондиционеров есть свое определение КПД - Seasonal Energy Efficiency Ratio. Или связанному с ними Coefficient of Performance из термодинамики.

 

Так что не думайте так узко. Школьный курс физики это прекрасно, но неужели вы ничему более не научились и шире так и не читали? не поверю.

 

В конце концов школьная механика Ньютона права, но в рамках своих ограничений. Именно поэтому появилась теория относительности, которая казалось бы говорит, что механика Ньютона не права, но это не совсем так. Просто даются разумные рамки практического применения. Точно тот же принцип работает в любой другой области и с любыми другими определениями. Они никогда не абсолютны, а относительны тому, в рамках чего рассматриваются. Потому и КПД может иметь разные определения и может быть больше 100%. Просто такое возможно в незамкнутых системах, где незамкнутая часть нас не интересует. Так меня не интересует, что кондиционер что-то там с теплом делает еще и на улице. Меня интересует лишь внутри и потребление энергии. Большинство реальных систем незамкнутые (за исключением такой чисто теоретической системы как вселенная, хотя не факт, что вселенная одна и является замкнутой системой - на эту тему тоже разные теории есть).

Все термины и все теории относительны и не являются единственными и единственно верными, и имеют свои ограничения и применимости. Стоит вспомнить, что и 2*2 может быть не 4. Просто это возможно в рамках уже совсем другой теории - теории групп. И это вполне корректно. И для теории групп школьная арифметика становится лишь одним частным случаем из множества возможных. Подобно этому замкнутые системы являются лишь одним частным случаем систем в принципе и большинство реальных систем незамкнутые и в рамках них тоже есть свой КПД, который может быть больше 100% в силу незамкнутости системы. И никакого противоречия в этом нет. Так что опять: любимые вами школьные знания это хорошо, но это не все.

 

Вам, конечно, если вы на школьной физике зациклились, удобнее думать в рамках сведения к уже знакому вам, но мир намного богаче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

АААА, здесь нет какого-то сакрального знания, особых "западных" технологий и т.д.. КПД и COP (англ.) рассчитываются по разным формулам. COP может быть переведён как КПД, действительно. Но мы не в ЕС.

 

Рассматривая незамкнутые системы можно получить любой "КПД". :) Сядем у костра, ничего не делаем, а тепло получаем. "КПД" стремится к бесконечности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рассматривая незамкнутые системы можно получить любой "КПД". :) Сядем у костра, ничего не делаем, а тепло получаем. "КПД" стремится к бесконечности.

В этом всегда был ум человека разумного - получить на выходе больше, чем человек дает посильно сам на входе. Делается это именно за счет перенаправления другой энергии из-за пределов незамкнутой системы (а замкнутых систем опять же нет). И это правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

давайте это - ликбез по физике в другой теме устроим?

 

Ага. В Роиссе машина на спирту... Ага :) Это мы проходили когда-то в 70х, че-та развития это не получило.

технологии они тоже по спирали развиваются, усложняясь на каждом витке

вон щас опять о строительстве дерижаблей заговорили всерьез

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ага...космические дерижабли бароздять просторы большого театра.

Мы обречены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

технологии они тоже по спирали развиваются, усложняясь на каждом витке

вон щас опять о строительстве дерижаблей заговорили всерьез

Того, кто говорил об этом "всерьез" отлучили от его царства :) Поэтому надувных яиц не будет. Это про дирижабли.

А про технологии - может они и усложнятся, но алкоголикам от этого сложнее не станет. Выходишь ты из дома, а вокруг твоей машины облеваные люди спят, и трубочки из бака торчат, как из стаканчика в макдаке. Будешь ты на такой машине ездить? А уж отечественным гайцам-то какое раздолье - "А что это от вас, гражданин, так водкой пахнет?"

 

З.Ы.

В хохляндии катается уазик на спирту техническом - он у них дешевле бензина :) Попытки выпить происходят постоянно. Да и технологии никакие не нужны - самый обычный двигатель, с самым обычным карбом.

Изменено пользователем Барин
  • Классно! [+] 2
  • Отстой! [—] 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На растительном масле умельцы в Прибалтике движок как-то сделали. Сейчас там всё больше такое топливо применяют. Запах после авто как после жарки картошки фри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×