Перейти к публикации
Форум района Строгино

Lisa_Alisa

Пользователи
  • Публикации

    33
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Репутация

7
  1. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    Конкретно ссылок по происшествиям,можно спросить у яндекса,я честно вот так вот раза 3 на программы натыкалась где владельцы собак платили штраф в том числе и за моральный ущерб,но суд не решал усыплять собаку(уж незнаю заплатили чтоли).Ещё сайт какой-то был там были выложенны фотографии убитых детей собаками и под каждой были истории,там не все собаки-убийцы были усыплены.Таких собак либо по приютам прятали,либо жители с ними расправлялись при удобном случае,потому что ребёнок или человек..,сами понимаете есть за что. Могу описать случаи из практики,когда к нам в УФСИН приводили собак с просьбой забрать т.к. эта собака оставила еле живого человека или убивала.Часто не доглядели,не воспитали,опять же,-собака животное с инстинктами,за ней нужно следить и направлять в правильное русло,нужно быть вожаком,собака стайное животное,если не будет того,кто её занимать будет,она сама себя займёт. Причём за последние 10 лет только 1 собака была реально с нарушенной психикой,с рождения жрала всех и всё.Её в прошлом году пристрелили у нас.Как им удавалось избежать усыпления я не знаю,есть люди которые меняют док-ты , если собака с родословной,её можно подделать и тоже хрен чего докажешь,собак вывозят,говорят что: "это у неё бешенство,она не хотела"место жительства меняют. Глава5. Административные правонарушения в области отношения с животными ст.5.1. нарушение правил содержания домашних животных. 5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, -влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42. 6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели -влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев домашних животных в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42. 7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до шестидесяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42. А вот вам абсурд: В некоторых случаях чтобы усыпить собаку хозяин должен написать отказ,т.е. получается если бы не согласие,собаку можно было бы и не усыплять? Я тут в соседней теме хотела привести пример одной дуры-хозяйки: у неё собака кидается других собак,после такого случая я свою зашивала.Собака реально опасна: она рычит когда идёшь мимо неё(даже без собаки),людей 2 раза кусала,у меня рука прокушена была,гуляет без поводка часто и намордника(1 раз видела всего с ним),недавно возле сбербанка отвязалась от дерева. Я когда иду мимо неё,мне реально страшно.И страшно не оттого что покусает,а от того что я знаю, хозяйка это не предотвратит.Когда собаки у нас сцепливались,она стоит и смотрит,и пока на неё не заорёшь:,"-Дура,помогай", не поможет.Собака не наказывается никогда за такое поведение,она знает что хозяйка её поощряет за это. И вот когда я после очередной внезапной встречи иду и думаю, "что за тупая собака,пристрелить надо к чертям",вторая мысль которая приходит в голову "-хозяйка ещё заведет,и то же самое будет."Причём мне за всю жизнь 4 неадекватных представителя этой породы встречались,остальные нормальные были,потому что хозяева нормальные были.
  2. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    Т.е. если вдруг вашу собаку порвёт питбуль, вы судиться не будете ?Я бы так не смогла. Если йорика можно убить шокером ,то пита это может только разозлить.Единственный минус и опасность пород буль типа,у них нет кнопки "выкл.",они достаточно возбудимы,у них крови терьеров. Я писала выше "но вы тоже никак не сможете доказать что ваша собака не потомок травильных." , а не бойцовых. Собаки буль-типа выводились как травильные.Травильные,-древнейшая группа охотничьих собак. Там были разные собаки,для разной дичи ,разного экстерьера и рабочих качеств. Спрашивать не будут,потому что мало кто это знает и сейчас слово "натравить" значит совсем другое) Талантливые драчуны есть в разных породах.Я вам привела классический пример про питбуля: наиболее частые летальные исходы,усыпляют единицы. Потому что у питбуля нет четкого стандарта,есть 25 собак похожих на пита,а бойцовый слово только на бумаге.С хозяином у которого язык подвешен и он хоть чуть-чуть разбирается в породообразовании,добиться безнаказанности нереально.Только если самосуд и собаке и хозяину.
  3. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    Не совсем,я говорила про юридический аспект именно "бойцовой породы",самого термина(который подразумевает уже как бы ооочень опасную собаку для общества),когда принадлежность практически нереально доказать,дело после этого даже не рассматривают,и им плевать насколько опасна собака или нет.Штраф и всё тут.Такие случаи наиболее частые,где даже есть летальный исход,а собака жива здорова, кушает дальше людей. "Бойцовые" с натяжкой можно назвать профессией,но не породой.Если у нас запрещены бои,то они всё равно где-то подпольно проходят,такие собаки не живут в городах,понимаете?Их держут в закрытом помещении,они других собак могут видеть максимум на поле боя,если такая собака встретит любую другую на улице,то та любая другая уже не жилец.Они не приспособлены к жизни в городе вообще.Для людей они могут быть безопасны(когда их растаскивают,они не должны дать смещёнку) Там большие бабки крутятся,владельцы таких собак не будут рисковать и содержать такую собаку в квартире.Поэтому если на вас собака шваркнется в городе,типа бультерьера,это уже проблемы хозяина,он не воспитал,не социализировал. Врятли такая собака участвует в боях. Просто писать про бойцовских собак в городе/дворе было немного не корректно,вот я и высказалась. Питбультерьеров выводили как травильных собак для охоты на крупных зверей,а потом за какие-то отдельные качества стали использовать в стравливании между собой и другими собаками. Я сравнивала термины чурка и бойцовская собака,чтобы привести в пример что это термин между людьми.Я просто почему-то когда читала ваше сообщение: "Наций нет, а господа эти - обозначенные заглавными буквами без знаков препинания - есть. Так и с собаками бойцовскими. " у меня ассоциации возникли именно с личными качествами,т.е. например бойцовская собака,-которая всех жрёт, а естественно ч.(комментировать не буду).Вот я и написала что если ч. ,да и вообще человек за свои поступки отвечать может,то собака это инстинкты/условные_безусловные рефлексы/и рассудочная деятельность.Поэтому собака ведёт себя как её научил человек,если хозяин дибил,то и собака дибил. Если вы всё же имели ввиду сам термин,извините меня,это я вас не так поняла тогда. . Понимаете,можно ужесточить правила для этих собак,можно запретить их держать ввозить разводить в РФ.Толку не будет,им на смену придут другие собаки.
  4. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    Только рыбки для этого изначально выводились, а собак максимум только использовали разных пород и могли выбирать по определённому признаку,психику таких собак портили умышленно,чтоб вывести именно бойцовую породу потребуется от 300лет непрерывной селекции,и кто знает,может через это время порода "бойцовая" и вовсе не будет похожа на питбуля и будет иметь совсем другой облик. Людей таких наций и собак тут сравнивать немного странно,просто потому что если человек существо разумное,он имеет выбор между добром и злом,он вообще знает как вести себя в той или иной ситуации(многие например открыто заявляют о своей ненависти к русским).Почти всегда, вернее не почти, а вообще всегда, собака она от человека отличается только тем, что она не выбирает между добром и злом. Она живет в силу заложенных в нее инстинктов. А человек он этот выбор всегда имеет. И он должен быть тем внешним регулятором для собаки, который ее придерживает в рамках какой-то общественной жизни. Потому что если собаку спровоцировать, она может убить ребенка. Она может убить хозяина. Она животное, она зверюшка. Если ее не обучать, не воспитывать, озлобить, если позволять ребенку что-то с ней делать непонятное, потому что на самом деле процент тех случаев, когда в этих ситуациях виновата собака, полностью психически невменяема, он ничтожно мало. Чаще всего эта собака просто элементарно неправильно или вообще не воспитана. И владельцам по идее собаку заводить не стоило бы. Им надо рыбок держать. И нервы успокаивать.Человек может завести ротвейлера,-и он будет у него кусаться,потом он может завести таксу,-и она будет у него кусаться,он может завести лабрадора,и повториться то же самое.Мне видится опасность только в размерах.Потому что если тяпнет за руку йорк,-пригодиться зелёнка и пластырь,а если Алабай,то в лучшем случае травмпункт и неотложка,в худшем меня может и не быть.
  5. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    Ни дай Бог,вам попасть в такую ситуацию,когда порода в вашем представлении "бойцовая" нападёт на вас или на вашу собаку,т.к. за такие дела по закону административные штрафы,судиться вы будите только в случае летального исхода,и уже там вы должны будете доказать "бойцовость" данной породы к кому она относится (наприм. декор. или охот. или служ. или бойц.),по документам,могут запросить характеристику,могут выехать и посмотреть как ведет себя собака с людьми и бросается ли на животных, так вот если "бойцовость" вы не сможете предоставить даже юридически, закончиться всё опять же штрафом,собаку могут не усыпить.Вас будет устраивать что такая собака продолжает появляться на улице?Устоявшийся представления существуют у вас и у большинства людей,но вы тоже никак не сможете доказать что ваша собака не потомок травильных.Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество. Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.А ещё конечно же, есть представление что всем бабам от мужиков нужны только деньги,а мужики самцы-осеменители непременно ходят на лево.ВСЕ. Тоже наверно так думаете про мужиков?
  6. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    А её и нет,так же как и "бойцовских собак". Это термин придуманный людьми.Знаете есть нации разные,а некоторых мы называем ЧУРКА ХАЧ ЖИД,но нет наций чуркистанских, говорят например"лица кавказской национальности".Есть Армяне,Таджики. Хач,это так,между нами как бэ . Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых- FCI, объединяющая более 100стран,в том числе Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация-РКФ. В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет бойцовых и травильных собак. Человек выводил собаку прежде всего в помощь, они помогали охотиться, охранять жилище, собаки употреблялись в пищу. Человек всегда использовал собаку для выгоды,а что касается боёв между собой, это скорее развлечение, чем выгода. Вспомните Римскую империю. Гладиаторы дрались и между собой и с животными, разные животные могли бороться между собой, делали ставки кто сильнее, разных собак можно поставить в ринг и посмотреть кто кого. Специально они для этого не выводились. Давно-давно тысячу лет назад в Древней Ассирии были боевые собаки(военные собаки),но ничего "бойцовского" они не делали. Собак часто облачали в специальные доспехи, состоящие из металлического панциря, закрывавшего спину и бока собаки, а также кольчугу из металлических колец, предохраняющих наиболее подвижные части тела (грудь, верх предплечий, живот и т. п.). Помимо этого на ошейнике, а если надевали, и шлеме пса крепились обоюдоострые лезвия или шипы, с помощью которых животное кололо и рассекало тело, ноги и руки атакуемого ею воина, ранила сухожилия ног и вспарывала животы лошадей при столкновении с конницей противника.Т.е. не обязательно они должны были кадаться и грызть, они могли просто идти и ранить доспехами. Их называли "аланами" или "алагами". Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные(применявшиеся для охоты).
  7. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Тю ,нет конечно) Я не говорю про круг людей которых ничего не убедит,с ними спорить часто бесполезно , как об стену.У таких людей "стадное чувство" собственного мнения порой у них нет,они даже в обычных делах жизненных могут говорить словами других.А спросишь их что сами думают,они начинают виснуть.Это нормально,все люди разные.Но может быть кто-то почитает и ему станет интересно например,и думать он будет по-другому.Ведь это не расскажут по телевизору.Так сказать пища для саморазвития.Или я не могу высказаться?Каждый имеет право высказаться.Вы прям скептик какой-то
  8. Lisa_Alisa

    Бойцовские собаки - ужесточение требований

    А чем вам породная классификация FCI не документ?
  9. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Тем не менее,в соседних темах люди писали о том что собаку бегущую без поводка или намордника нужно непременно отстреливать.Или же,писали про какие то "особые породы",прям расизм в области определённых пород какой-то.Да многие так думать продолжают.
  10. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Вот с этого и надо было начинать тему,многие обсуждают отдельные породы,зачем всех клеймить?Тут дело в людях.И эта тема про выгул без поводков и намордников,-это лишь маленькая капля в море,в нашем море-государстве,где убивают людей ,выпускают воров на свободу,все озлоблены и ненавидят друг друга.И тут даже дело не в собаках которые гуляют,тут дело в хозяевах которые их так выгуливают. .Закон о выгуле чисто экономический,как и большинство наших законов и пишут их к сожалению актриски ,бывшие спортсмены, бывшие бизнесмены, светские львицы и прочие и прочие.Люди которые действительно что-то понимают такие законы не пишут,но к ним иногда депутаты прислушиваются. Всё зависит от человека, и никакие штрафы,никакие запреты или даже убийства собак тут не помогут. Насчёт разведения раньше в этом деле было лучше,строже.Были те, которые чихали на это,есть и сейчас.И опять же таких людей заставить поменять своё решение,перевернуть их мозг практически невозможно.Многие заводчики и разведенцы обманывают людей,могут втюхнуть больного щенка(и по ЦНС и вообще по здоровью),выставки это вообще потеха: многим и прикусы исправляют лишь бы выставить собаку в ринге,только у потомков прикус неправильный всё равно будет. Дрессировкой можно заморачиваться да сколько угодно,зачастую собака может быть выдрессирована,только не социализированна и не воспитанна. А это совершенно разные вещи.Раньше люди серьёзней относились к этому,и по ЦНС собаки лучше были,а сейчас собаку завести как колбасу отрезать.
  11. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    На том основании что для того чтобы получить допуск в разведение,хозяин служебной/охотничьей породы обязан был сдать определённый курс или испытание. Сейчас такого нет.Наши шоу выставки это позор,но это уже отдельная тема.Конечно были и такие люди "-О, у тебя ротвейлер? -Ага,-А давай повяжем?-А давай!" И сейчас таких людей вразы больше,разведение между обычными людьми не контролируется,вяжут для денег,для интереса,"для здоровья" и прочей хрени. Оставить заводчиков(которых нормальных кстати,тоже мало) а вот таких "разведенцев" запретить. Если кому-нибудь будет интересно я нашла немного информации: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54684 http://urk97.narod.ru/club/gazeta2006/gazeta_04_04.htm http://www.bestaff.ru/dogs-breeds/history/in-russia/9332-sobakovodstvo-cccp.html http://luckystarsclub.ucoz.com/forum/38-55-1
  12. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Не каждые 6мес., а с 6 месяцев собака должна была ходить на площадку.Мест для выгула было больше "официальными" они значились в списках,сейчас многих нет.И площадки на против Биллы,то же могло не быть в 2008.Учитывая дефицит и дороговизну земли, особенно в центре Москвы, этот вопрос стоит очень остро, потому что при отсутствии выгулов куда этих собак, эту всю прорву девать. Потому что те города, в которых все это действует, у них 90% собак живут в так называемых suburbs, т.е. там все это прекрасно, там дома имеют собственные внутренние, хоть 4 метра квадратных, но дворики.Сами подумайте: Что лучше?Взять участок земли,отстроить на нём кафе,парковку ,да что угодно,или построить площадку для собак,которая и дохода-то не принесёт,+ещё людей специальных нанимать надо,которые будут следить за исправностью снарядов,выносить урны с дерьмом+в обязательном порядке весной площадку надо обрабатывать от клещей.На ныне существующих площадках,всё поломано,дерьмо выносится раз в неделю(в лучшем случае),а про обработку от клещей я вообще молчу.Этим никто не занимается даже,впрочем как и выкосом травы/лопухов. Площадок всё меньше и меньше.[/size] Был учёт,возможно он не везде работал, но он был.Вы знаете как законодательство писало закон о животных?Откуда эти списки(может быть кто-то скажет что они нелепые и там не должно быть лабрадоров)обязательных пород,которые должны были быть в намордниках?Большая часть того что написано у нас в законе попросту слизано с тех времён.И те самые списки опасных пород это та небольшая часть которая кусала людей.Они не от балды это всё взяли,тогда действительно была статистика,отсюда и список. Нового практически ничего.И налог был.У моего знакомого до сих пор валяется жетон об уплате налога 3р. в год,меньше 30коп. в месяц и корешок со штампом в котором правила мелким шрифтом.Я не писала выше про декоративных пород и про дворняг,я писала как дела обстояли в охотничьем собаководстве и служебном,где собаки реально работали и выставки мало что значили в то время.Тут опять же,служебники и охотничьи породы из питомников,а не с птички.И про людей,которых было БОЛЬШИНСТВО которые просто когда заводили такую породу,не могли представить как с ней можно не заниматься?И понимали что такой породе обязателен курс послушания.Шли добровольно,через клубы можно было получить всю необходимую информацию.Опять же,таких людей было большинство.И группы были от каждой площадки,которые выезжали на соревнования и показывали что они умеют,конкуренция была.Сейчас об этом помнят только люди которые крутились в собачьем спорте,и старожилы-кинологи.Можно ещё поискать в интернете "ОСОАВИАХИМ-ДОСААФ",но я не уверенна что спустя столько лет можно найти такую информацию. А были и такие,которые заводили овчарку для души например.Или покупали добермана на птичке.И жилплощадь военнослужащим с собакой , именно кинологам могли увеличить только из-за служебной собаки. Опять же это был выбор человека.Если он хочет,он поинтересуется: "А что делать с такой собакой? А куда идти с ней?Для чего она и как выводилась?А что делать ,чтобы она никого не покусала?"И действительно,об этом говорили,этому учили.Вроде как социальный заказ государства,но люди сами шли,им это было интересно.
  13. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Вот мне некоторых владельцев приучить не удалось. Я выбирала даже стратегию подхода и втюхивания пакетика владельцу(пока его собачка ка-ка),-смотрят как на умалишённую. А когда другие собачники видят как убираю,-либо глаза в сторону,либо в кучке стоят шушукаются ,либо морщатся. Культуры нет в нашем собаководстве.
  14. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Я кстати по-поводу благоустройства площадки(напротив Биллы) писала и на порталах,письмо постоянно перенаправляют и ответа я видимо никогда не дождусь. Конечно на снаряды денег не дадут,но хотя бы урны 2 поставить и дырки залатать в заборе+ямные.
  15. Lisa_Alisa

    Выгул собак без намордников и поводков

    Но тем не менее ни одна из них к этому термину не принадлежит.Мы не будем сейчас раздувать тут эту тему,большинство людей не информировано "Человек есть то, что он ест".А "ест" он телевидение и другие средства массового вещания. В СССР секса тоже не было, сейчас не многие могут сказать: "Как хорошо мы плохо жили" .Это время не любят. Но есть что перенять оттуда.В советское время проблемы "бойцовых собак" вообще не существовало, так как все собаки проходили через кинологические клубы. Были официальные места для выгула, каждый владелец имел платный абонемент на тренировку. Мало того, что все породы собак были на строгом учете, каждый владелец получал какие-то элементарные знания по уходу и воспитанию, и знал самое главное, что во избежание дальнейших проблем с 6 месяцев собака должна выходить на площадку для тренировок. Сейчас в виду отсутствия мест тренировок многие владельцы вынуждены платить немалые деньги, отдавая собаку на индивидуальное воспитание тренеру.Надо вернуть назад советские положения о курсах, экзамен по кинологическому минимуму, вернуть учет, хотя бы ветеринарный, налог на содержание.Люди ездили и сдавали, иногда из 28 человек только 8 (!) получали направление на покупку, предварительно встав на очередь. С охотничьими собаками в плане выставок было жестче. Пока рабочие испытания не пройдёшь,в следущем классе выставляться не будешь.Правила как надо собаку водить гулять, они с 70-х годов практически в неизменно виде с теми или иными вариациями они существуют. в 70-е годы, в 60-е, 80-е, в 90-е, в 2000-е. Мы сейчас приходим к тому, мы как-то пытаемся что-то ужесточить в стране с массово незаконопослушным населением. О чем мы тоже говорили. И выстроить некую схему, при которой вдруг наступит рай на земле. Рай на земле наступает от индивидуальной ответственности индивидуума. А не оттого, что где-то что-то в законе очень правильное написал. Потому что если мы написали, что все собаки гуляют на поводке, они гуляли без поводков 30 лет и будут еще 40 гулять, можно написать, что они должны летать на крыльях, они не будут летать на крыльях, они будут гулять так, как гуляют. То есть должна быть какая-то связь между тем, что написано в законах и тем, как происходит жизнь людей. Потому что даже плавно перетекая к опасным собакам, опасных собак нет. Есть люди, которые любую собаку делают опасной. И даже если сейчас задать законодателям, взять 5 разных законодателей и спросить, что такое бойцовые собаки, каждый из них, я вам голову даю на отсечение, даст свое определение, свой список пород, в котором половины не будет, а другая половина будет пастушья или еще какие-то которые на слуху, просто случайно у него в голове зацепилось. Понимаете, то есть не должно быть цинизма и двойного подхода. Мы не должны превращаться в сердобольных стервятников. Потому что когда случается у кого-то несчастье, это несчастье и трагедия. Но не надо некоторые трагедии использовать как информационный повод, а про некоторые делать вид, что ничего не произошло и жизнь идет своим чередом. Вот это самое главное. Раньше существовала чудесная система, когда все владельцы служебных и спортивных собак проходили обязательную дрессировку. И в этом была некая прелесть. Мы ностальгируем по советским временам, в собаководстве часто ностальгируют по собакам ГДР, что они были замечательные. Потому что тоталитарная система она у человека создавала менталитет туннельный. Все знали, что собаку надо учить. И заводя собаку, может быть, и можно было ее не учить, но как-то это никому не приходило в голову. Все проходили этот обязательный курс. Единственное, чтобы просто не торговали дипломами и чтобы эту систему упорядочить, то нам совместно с законодателями надо принять ряд мер, по которым это обучение было бы обязательным и создана такая система, при которой очень трудно обойти. Скажем, в городе будет единый центр, где будет приниматься этот экзамен например бесплатно??
×