Сколько коренных москвичей в Строгино?

[Седьмая раса 498]

Родился на Маршала Жукова. В Строгино переехал году в 89-90, наверна. Развал СССР, помню, смотрел по телеку на кухне уже в Строгино.

Родители не знаю. Мать вроде как из Набережных Челнов. Отец, скорее всего из Москвы. Ща 2 года как в Химках проживаем))

Если хотите, можете выгнать из вашей компании)))

[aliser 569]

Сейчас любой житель на границе с Калужской областью может сказать тоже самое! ))

 

У бывшего коллеги по работе в паспорте матери было указано: место рождения - г. Перово. Как считаем в этом случае? 

я написала не в московской области, а в Москве. 

[RaZ 10 417]

Я клован - москвич прежде всего

Т.е. ты признаешь,что ты надменный,чопорной и винящий во всём "понаехавших" клован?

[ИдеЙнаЯ 8 480]

не,кашерный москвич-это я не знаю кто такой.

это Талли 

 

 

Статья в тему: Остались ли в столице коренные москвичи?

 

Антропологи считают, что их нет. Историки уверены: остались, но... лишь 5 - 10% от населения столицы

 

- Кто понаехал? На себя посмотри!

Теперь на ворчанье жителей столицы можно отвечать именно так. Если вас ругают - мол, понаехали, то вы, скорее всего, натолкнулись на такого же «лимитчика». Просто во втором поколении!

 

Мордовские корни

- Москва была городом мигрантов с самых древних времен! - пояснили «Комсомолке» в Институте этнологии и антропологии РАН. - Первыми сюда пришли финно-угорские племена. А потом вятичи - восточные славяне.

Вятичи активно перемешивались с финно-угорскими народами - мордвой, удмуртами, финнами, марийцами. Это доказали раскопки курганов на территории Москвы и области. Вот как ученые восстановили облик жителей древней столицы (cм. фото). Нос у будущих москвичей выступал меньше, чем у «обычных» славян, лицо было более узким и плоским. Рост - невысоким.

- «Москва» вообще-то финно-угорское слово, - пояснил «Комсомолке» Александр ПЕСТРЯКОВ, старший научный сотрудник Института этнологии и антропологии. - В переводе - медвежья речка.

Вот так! Парень, приехавший из мордовского Саранска или марийской Йошкар-Олы, может сказать: «Я вернулся! Здравствуй, историческая родина!»

- Своей государственности у Москвы не было, - продолжает Александр Пестряков. - Институт княжения, профессиональная армия - дружина, аппарат управления, то есть чиновники, строительство храмов и крепостей - все эти атрибуты государственности шли из Великого Новгорода.

Город «недавно приехавших»

Вся история столицы - это история мигрантов. После нашествия Батыя сюда повалили «приезжие» со всего разоренного Владимирско-Суздальского княжества. А Иван Грозный, разорив Новгород, перевез сюда тысячи новгородцев.

- После отмены крепостного права в Москву активно потянулись крестьяне, - поясняет Лидия КОШМАН, ведущий научный сотрудник лаборатории истории культуры истфака МГУ. - Они становились ремесленниками, мелкими торговцами, пополняя сословие мещан. Кстати, именно мещане и составляли основную массу жителей Москвы.

Возникли целые кланы. Плотники, например, в основном были из Рязани(вот кто столицу строил!). Ресторанная обслуга (половые) - с Ярославщины. На железной дороге работало много белорусов, в извозе - жителей Тульской и Владимирской губерний. При этом 20% москвичей, по данным управления полиции, были не русскими!

В гражданскую войну население столицы вновь сильно обновилось.

 

- Тот, кто не умер от голода, сбежал в деревню, где можно прокормиться, - поясняет Александр Пестряков. - Класс мещан сильно поредел.

Уехали (или погибли) дворяне, коммерсанты, купцы. Нет старой Москвы!

Начались первые пятилетки, строительство метро, и в столицу потянулась новая волна мигрантов - уже не крестьян, а рабочих. Плюс - после появления новых вузов - сюда повалили десятки тысяч студентов. Потом население было сильно перемешано войной, а в 60 - 70-е годы сотнями тысяч повалила «лимита». Так сохранились ли в этом водовороте коренные москвичи? И кого считать коренным?

Милиция не знает, а историки сомневаются

Ни в Мосгорстате, ни в ГУВД, ни в столичном управлении загса число «коренных москвичей» нам назвать не смогли. Нет такой статистики! И самого статуса «коренной» официально не существует.

- Коренным жителем города всегда считали человека, чьи родители, дедушки и бабушки, а также, конечно, он сам в этом городе родились, - пояснил «Комсомолке» Владимир МОРЯКОВ, доктор исторических наук, профессор МГУ. - В Москве коренных жителей, я считаю, 5 - 10 процентов. С другой стороны, Москва - город приезжих. И здесь, наверное, коренным можно считать человека, родившегося в столице. Тогда число коренных вырастет процентов до 30 - 40. Но не каждый, далеко не каждый рожденный в Москве может смело назваться москвичом. Взять детей тех, кто приехал в Москву по лимиту. Многие из них не могут понять ни духа, ни быта Москвы! Москвоведение, которое преподают в школах, дает обратный эффект. Обязаловка порождает отторжение! Вот и вырастают не москвичи, а просто жители спального района... И им про Москву никто ничего не объяснит - кругом все такие же приезжие. Вот я, например, родился в районе Чистых прудов. Там все было пропитано духом Москвы! А сейчас коммуналки расселили, квартиры купили новые люди, обеспеченные. Как правило, не москвичи. И эти люди активно переделывают город под себя. Москва уже не та, она размыта, теряет основы своей жизни.

Уезжаем в Европу и... на Крайний Север

Куда же исчезают «коренные»?

- С началом перестройки москвичи начали массово иммигрировать на Запад, - пояснила «Комсомолке» руководитель отдела демографической статистики Мосгорстата Ирина ЩЕРБАКОВА.

Чаще всего жители столицы уезжали в США, Германию и Израиль. И если на Ближний Восток ехали в основном евреи всех возрастов, то на Запад - 25 - 40-летние русские мужчины и женщины. С высоким образованием и квалификацией. Благо, таких людей было в столице много. Заграница для москвичей стала таким же фетишем, как Москва для провинциалов! Возникла и бизнес-иммиграция, когда московские коммерсанты средней руки начали «уводить» бизнес на Запад. Сейчас на Кипре, в Греции, Италиинетрудно встретить бывших москвичей, бывающих в родном городе лишь наездами.

В начале ХХI века пошла волна миграции... в регионы. Достигнув карьерного потолка в столице, московские менеджеры потянулись в Ханты-Мансийск, Нефтеюганск, Сургут, Новый Уренгой. Зарплата - выше, воздух - чище, «пакет менеджера» - машина, ноутбук, мобильник - тот же, что и в столице. В угольном Кузбассе столичным управленцам часто предлагают служебное жилье в виде 2 - 4-этажных коттеджей. И зарплату в 20 - 30 тысяч долларов. Вот и едут «на севера».

Активно уезжают в регионы и управленцы-политики. Георгий Боос, Валерий Шанцев, Михаил Мень, Роман Абрамович стали губернаторами Нижегородской, Калининградской, Ивановской областей и Чукотки. И вовсю перетаскивают «своих людей» из столицы.

«Девушка, вы москвичка?» - «Да, а шо?»

С конца 1940-х годов в столицу ежегодно (официально!) переселялись 100 - 140 тысяч человек. В 1960 - 1980-е годы расселять стали «по лимиту». Прописка у лимитчиков была временной, поэтому число переселенцев упало до 30 - 40 тысяч. Но ненадолго. С середины 90-х в столицу хлынули самые «неудобные» для коренных москвичей приезжие - жители постсоветских окраин. Спасаясь от безработицы или войн, в Москву потянулись сотни (!) тысяч таджиков, молдаван, азербайджанцев, армян... Между двумя переписями населения - 1989 и 2002 годов - только официально численность армян и грузин в Москве выросла в 2,8 раза, азербайджанцев и молдаван - в 5 раз, чеченцев - в 7 раз, таджиков - в 12 раз, вьетнамцев - в 14 раз, а китайцев - в 35! (См. графику.) И это только постоянное (!) население, без учета мигрантов.

Неудивительно, что в Можайском районе, Раменках и Фили-Давыдкове доля нерусского населения колеблется от 27 до 32%. В Дорогомилове только нерусских - 35%, а сколько еще приехавших из Тулы, Курска, Орла? Куркиностало родиной узбеков - здесь их в 18 раз больше, чем в среднем по городу. В целом, по данным статистики, доля нерусского населения выше всего на западе и северо-западе. А вот русские «москвичи в первом поколении» чаще всего селятся на юге и юго-востоке, где цены на покупку и съем жилья ниже среднегородских.

Он говорит «булошная» и хорошо знает город

Согласно профессору Морякову, у настоящего москвича есть довольно четкие отличительные признаки:

особый московский говор. Акающая речь, твердая «г». Слово «булочная» москвич произносит как «булошная», а «что» - как «што». Житель столицы в отличие от питерца никогда не скажет «поребрик». Он скажет «бордюр»;

настоящий москвич хорошо знает город и всегда покажет дорогу. А если не знает, то обязательно извинится!

Свое мнение - как отличить истинного москвича - высказывают и известные люди.

Артемий ТРОИЦКИЙ, журналист, музыкальный критик:

- Москвича достаточно просто узнать по характерной речи. В нем чувствуются определенная вальяжность, самодовольство и уверенность в себе. И дело не в том, что они такие самодостаточные, просто у них много понтов.

Виктор КОКЛЮШКИН, писатель-сатирик:

- Настоящий коренной москвич болтлив, по всем вопросам имеет свое суждение, любит поучать, но в то же время это контактный и жизнерадостный человек, который любит покушать и погулять.

Вадим СТЕПАНЦОВ, лидер группы «Бахыт компот»:

- Мой знакомый маляр как-то сказал: «В Москве два москвича - Юрий Долгорукий и конь его».

Опросив знакомых москвичей и провинциалов, корреспондент «КП» добавил штрихи к портрету:

коренной москвич менее суетлив и более спокоен. Ведь он у себя дома;

тот, кто родился в столице, предпочитает жить подальше от центра, рядом с лесопарком. Приезжие же, наоборот, хвастаются: «Да я на Никитском бульваре квартиру за 40 штук снял!»;

москвич любит держать дома животных и птиц, а вот детей либо нет совсем, либо один;

житель столицы редко пользуется метро. Он лучше простоит два часа в пробке.

КСТАТИ

Кто и откуда приехал в белокаменную

Юрий Лужков - москвич не коренной. Папа - выходец из тверской деревни, столяр и плотник, перебрался в столицу в 1930-е. Мама - из башкирского села.

Владимир Пронин - начальник ГУВД Москвы, приехал из Курской области.

Владимир Ресин - первый заместитель мэра Москвы, родился в Минске, родители родом из Белоруссии.

Дмитрий Гаев - начальник московского метро, родился в столице, в районе проспекта Мира. Но отцовские корни - на Рязанщине, а мама - мытищинская.

Владимир Сорокин - скандальный писатель, родился в Раменском.

Армен Джигарханян - родился в Ереване, в Москву приехал в 1953-м.

Иосиф Кобзон - родился и вырос на Украине, в Донецкой области. В Москве - с 1958 года.

Леонид Парфенов - телеведущий, родился в Череповце Вологодской области.

Олег Газманов - автор песни «Москва - златые купола», родился в городе Гусеве Калининградской области.

Виктор Садовничий - ректор МГУ, родился в селе Краснопавловка Харьковской области.

МНЕНИЕ

А вас волнует засилье приезжих?

Этот вопрос мы задали коренным москвичам. И вот что они ответили:

ПРОТИВ

Марк ЗАХАРОВ, театральный и кинорежиссер: «К нам же криминал едет!»

- Нельзя так чудовищно и позорно проигрывать приезжающему в Москву криминалитету! Ведь многие приезжие - люди откровенно криминального склада. Они ищут в Москве приключений. Коренные москвичи испытывают сильное давление со стороны приезжих, впрочем, как и жители других мегаполисов. У нас, к счастью, ситуация не настолько тяжелая, как в Лондоне и Париже, но проблема засилья приезжих существует, несомненно.

ЗА

Светлана НЕМОЛЯЕВА, актриса: «А наши дворники - вежливые»

- Коренной москвич сегодня такое же ископаемое, как коренной петербуржец. Люди стареют, умирают, их дети уезжают... Но я отношусь к этому философски. А приезжие - люди разные. У нас дворники, например, не москвичи. Ну и что? Они вежливые, почтительные, всегда здороваются. Все зависит от самого человека.

 

 

Изменено 22 ноября 2016 пользователем ИдеЙнаЯ

[Злобная Зайка 2 279]

Мама родилась в Москве, я тоже. Это, наверное, считается во втором поколении)

[Гость]

Что то мало понаехавших... один только Раз что ли?

[kHz 1 852]

Видать за первый вариант голосуют школьники - правнуки лимитчиков понаехавших в Москву. Я голосовала за второй вариант, хоть у меня и есть предки жившие в Москве уж точно до революции, но потом в СССР люди разъезжались по стране, кто на заработки, кто по распределению, и т.п. И как считать, если один родитель "коренной(ая)" вступил в брак с "понаехавшим(ей)"

?

[Гость]

И как считать, если один родитель "коренной(ая)" вступил в брак с "понаехавшим(ей)"?

Учим булеву алгебру: Истина (кореной) и Ложь (понаехавший) = Ложь

[kHz 1 852]

Учим булеву алгебру: Истина (кореной) и Ложь (понаехавший) = Ложь

Значит все твои прадеды и прабабки приехали в Москву, где родили всех твоих дедушек и бабушек? И теперь ты кошерный, можно тебя евреям кушать?

[Гость]

Значит все твои прадеды и прабабки приехали в Москву, где родили всех твоих дедушек и бабушек? И теперь ты кошерный, можно тебя евреям кушать?

именно

Изменено 22 ноября 2016 пользователем Кирпичный монолит