Жизнь и проблемы ЖСК "Базальт-2"

[ИнспекторШа 724]

Скажите пожалуйста, а при выходе из кооператива кто будет начислять квартплату и коммунальные?

[ИГ жильцов ЖСК Базальт-2 7]

Скажите пожалуйста, а при выходе из кооператива кто будет начислять квартплату и коммунальные?

 

Управа района Строгино направляло официальное письмо жильцам кооператива Базальт-2 с предложением заключить договор с ЕИРЦ на начисление платежей. При этом начисление платежей проводится специалистами ЕИРЦ Строгино, с выдачей платежек установленного образца, позволяющих проводить оплату без комиссии. Кроме того, платить за надуманную услугу начисление платежей не требуется, поскрольку это проводится за счет бюджета г. Москвы, а не за счет жильцов. Кроме того при этом обеспечивается строгое соболюдение всех правил и льгот при начислении, и исключено любое самодурство бухгалтера и председателя правления. Кроме того, любые недоразумения Вы имеете право разрешить или в ЕИРЦ, или при необходимости в Управе. Но это письмо правление умышлено не довело до жильцов кооператива.

Кроме того, с 2012 года предоставляется возможность любому жильцу заключить договор на коммунальные услуги непосредственно с поставщиком и платить непосредственно ему, но для этого надо предварительное решение большинства членов кооператива на собрании, разрешающую это делать, поскольку закон официально разрешает.

 

В настоящее время для всех жильцов, независимо от того член кооператива или нет, начисляет организация, управляющая подъездами, т.е. кооператив ЖСК Базальт-2.

Изменено 24 ноября 2011 пользователем ИГ жильцов ЖСК Базальт-2

[Валюша 105]

К порядку расчетов населения за услуги горячего водоснабжения и заполнению платежек

 

Первый заместитель Генерального директора ОАО «МОЭК» Владислав Черный дает пояснения о порядке расчетов населения за услуги горячего водоснабжения.

 

Население города Москвы является потребителем коммунальной услуги – горячее водоснабжение. Цены и тарифы, применяемые для взаиморасчетов управляющих организаций с населением, регламентируются постановлением Правительства Москвы от 01.12.2009 № 1294-ПП, которым для населения установлен тариф на коммунальную услугу горячее водоснабжение из расчета стоимости одного м3 горячей воды (93,58 руб./м3).

 

Кроме того, порядок расчетов с жителями за коммунальные услуги определяется постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

 

Введение отдельными управляющими компаниями иного порядка начисления платы за горячую воду для населения, в частности, начисления отдельно стоимости холодной воды и тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения, является неправомерным и нарушает указанные нормативные документы.

 

Новый порядок расчетов за горячую воду по двум составляющим: стоимость холодной воды (руб./м3) и стоимость тепловой энергии (руб./Гкал), затраченной на подогрев 1 м3 воды применяется только для взаиморасчетов между ресурсоснабжающей организацией – ОАО «МОЭК» и управляющими организациями.

 

Управляющие организации не имеют права распространять данный порядок на расчеты с населением за предоставляемую коммунальную услугу – горячее водоснабжение. Для покрытия убытков управляющих организаций, возникающих вследствие применения разных порядков взаиморасчетов между населением и управляющими компаниями и между управляющими компаниями и ОАО «МОЭК» Правительством Москвы принято решение о выделении целевых средств из бюджета города.

 

В настоящее время разрабатывается механизм выделения целевых средств на компенсацию разницы между начислениями ОАО «МОЭК» управляющим компаниям и средствами, поступающими от населения в оплату услуги горячего водоснабжения.

 

ОАО «МОЭК» гарантирует, что не будет применять к управляющим организациям мер по принудительному взысканию фактической величины задолженности, обусловленной разницей начислений.

Уважаемая Инициативная Группа! Хочу немного Вас поправить! Вы лукавите, когда описываете порядок оплаты за горячую воду, или тот чиновник из МОЭК, который вам дал такой ответ. На самом деле все происходит иначе:

1) Как я поняла, общедомовой счетчик в вашем доме отсутствует. Расчет ведется по счетчику, на всю ветку из пяти строительных корпусов. Счетчик ВИСТ считает объем воды и тепло потраченное на нагрев воды.

Если взять объем горячей воды и умножить его на тариф для населения, то получите стоимость этой воды. А теперь возьмите количество тепла, которое пошло на нагрев этой воды и умножите на тариф за тепло для населения, установленный МОЭКу Энергетической комиссией г. Москвы, и приплюсуйте к полученной сумме стоимость холодной воды, которую нагрели, то получите цифру значительно превышающую, чем ту, что получили умножая объем горячей воды на тариф горячей воды. МОЭК взимает с ЖСК плату за гор. воду не за объем , а за Гкал. а водоканал взымает плату за воду для нужд горячего водоснабжения за кубы.

2) Теперь возьмите свои платежки и сложите тариф за холодную воду для нужд горячего водоснабжения и тариф за нагрев. У Вас получится тариф горячей воды именно тот, который Вы написали. То есть в Вашей квитанции тариф на горячую воду разложили на два слагаемых для удобства учета.

3) Из всего выше сказанного делаем вывод, что ЖСК переплатил МОЭКу за гор воду.

ЖСК не коммерческая организация, прибыли у него нет. Средства ЖСК составляют только платежи жильцов. Как Вы думаете за счет чего можно заплатить эту разницу? Правительство Москвы еще не придумало, а ЖСК в Москве гасят ее за счет тарифа за отопление. Если рассуждать дальше, то мы увидим, почему возникла эта разница. Представим себе, что в доме ни один жилец не включил гор. воду, то общедомовой счетчик покажет ноль кубов, но расход в Гкал все равно будет. Почему? Да потому, что гор. вода прошла по стоякам, полотенцесушителям, по трубам в подвале и отдала свое тепло дому, то есть произошло отопление дома за счет горячей воды. Это и есть та разница, которую берет МОЭК с домов ЖСК. Кооперативы Москвы вместе с муниципальными депутатами, еще в 2009 году, обратились с этой проблемой к Бирюкову. Пока вразумительного окончательного решения не принято. Если произвести перерасчет за отопление сегодня, то почти все ЖСК станут банкротами и попадут на картотеку. Для примера- 9-этажный дом из 6 подъездов переплатил МОЭКу в 2009г-200 000 руб; в 2010г-220 000 руб; в 2011г за три квартала-190 000руб, т. е. за три года возникла переплата около 700 000 руб. А в 16 этажном доме, из 10 подъездов, только за 2009 год, сумма перетлаты составила 1 000 000 руб.

4) Правительство РФ приняло 354 постановление вместо 307. С нового года оно должно вступить в силу.

В уставах ЖСК и в ЖК РФ написано, что мы должны оплачивать содержание дома и потребленные коммунальные услуги (отопление, гор. воду, хол. воду, электроэнергию, газ) в полном объеме. Сегодня, похоже, переплату хотят вернуть. Но пока деньги не лягут на счета ЖСК, перерасчет делать невозможно.

Если Вы не являетесь членами ЖСК, то Вам придется подчиниться решению собрания членов ЖСК (их большинство). Вы участвуете в голосовании, если речь пойдет об отчуждении, или приобретении дополнительного общедомового имущества, или сдачи в аренду общедомового имущества или какого-нибудь другова использования общедомового имущества. Судиться бесполезно, судебная практика на стороне ЖСК. Лучше вступайте в члены ЖСК, или меняйтесь в муниципальный дом, где есть ТСЖ, а можно и без него (последние изменения в ЖК РФ).

Желаю Вашему дому успехов и процветания!

Изменено 24 ноября 2011 пользователем Валюша

[Валюша 105]

Скажите пожалуйста, а при выходе из кооператива кто будет начислять квартплату и коммунальные?

Вы можете выйти из ЖСК, но начисления будет проводить ЖСК. Если взять устав, то Вы увидите, что единственная уставная функция ЖСК управлять своим домом. Только ТСЖ может передать свой дом в управление. Чтобы передать частично права по управлению домом, надо внести дополнение в устав. Граждане не путайте ЖСК с ТСЖ. Это две большие разницы. Даже в ЖК РФ им посвящены разные статьи. ЖСК более независимая организация, чем ТСЖ. Очень большое значение имеет устав.

[ИГ жильцов ЖСК Базальт-2 7]

Уважаемая Инициативная Группа! Хочу немного Вас поправить! Вы лукавите, когда описываете порядок оплаты за горячую воду, или тот чиновник из МОЭК, который вам дал такой ответ. На самом деле все происходит иначе:

1) Как я поняла, общедомовой счетчик в вашем доме отсутствует. Расчет ведется по счетчику, на всю ветку из пяти строительных корпусов. Счетчик ВИСТ считает объем воды и тепло потраченное на нагрев воды.

Если взять объем горячей воды и умножить его на тариф для населения, то получите стоимость этой воды. А теперь возьмите количество тепла, которое пошло на нагрев этой воды и умножите на тариф за тепло для населения, установленный МОЭКу Энергетической комиссией г. Москвы, и приплюсуйте к полученной сумме стоимость холодной воды, которую нагрели, то получите цифру значительно превышающую, чем ту, что получили умножая объем горячей воды на тариф горячей воды. МОЭК взимает с ЖСК плату за гор. воду не за объем , а за Гкал. а водоканал взымает плату за воду для нужд горячего водоснабжения за кубы.

2) Теперь возьмите свои платежки и сложите тариф за холодную воду для нужд горячего водоснабжения и тариф за нагрев. У Вас получится тариф горячей воды именно тот, который Вы написали. То есть в Вашей квитанции тариф на горячую воду разложили на два слагаемых для удобства учета.

3) Из всего выше сказанного делаем вывод, что ЖСК переплатил МОЭКу за гор воду.

ЖСК не коммерческая организация, прибыли у него нет. Средства ЖСК составляют только платежи жильцов. Как Вы думаете за счет чего можно заплатить эту разницу? Правительство Москвы еще не придумало, а ЖСК в Москве гасят ее за счет тарифа за отопление. Если рассуждать дальше, то мы увидим, почему возникла эта разница. Представим себе, что в доме ни один жилец не включил гор. воду, то общедомовой счетчик покажет ноль кубов, но расход в Гкал все равно будет. Почему? Да потому, что гор. вода прошла по стоякам, полотенцесушителям, по трубам в подвале и отдала свое тепло дому, то есть произошло отопление дома за счет горячей воды. Это и есть та разница, которую берет МОЭК с домов ЖСК. Кооперативы Москвы вместе с муниципальными депутатами, еще в 2009 году, обратились с этой проблемой к Бирюкову. Пока вразумительного окончательного решения не принято. Если произвести перерасчет за отопление сегодня, то почти все ЖСК станут банкротами и попадут на картотеку. Для примера- 9-этажный дом из 6 подъездов переплатил МОЭКу в 2009г-200 000 руб; в 2010г-220 000 руб; в 2011г за три квартала-190 000руб, т. е. за три года возникла переплата около 700 000 руб. А в 16 этажном доме, из 10 подъездов, только за 2009 год, сумма перетлаты составила 1 000 000 руб.

4) Правительство РФ приняло 354 постановление вместо 307. С нового года оно должно вступить в силу.

В уставах ЖСК и в ЖК РФ написано, что мы должны оплачивать содержание дома и потребленные коммунальные услуги (отопление, гор. воду, хол. воду, электроэнергию, газ) в полном объеме. Сегодня, похоже, переплату хотят вернуть. Но пока деньги не лягут на счета ЖСК, перерасчет делать невозможно.

Если Вы не являетесь членами ЖСК, то Вам придется подчиниться решению собрания членов ЖСК (их большинство). Вы участвуете в голосовании, если речь пойдет об отчуждении, или приобретении дополнительного общедомового имущества, или сдачи в аренду общедомового имущества или какого-нибудь другова использования общедомового имущества. Судиться бесполезно, судебная практика на стороне ЖСК. Лучше вступайте в члены ЖСК, или меняйтесь в муниципальный дом, где есть ТСЖ, а можно и без него (последние изменения в ЖК РФ).

Желаю Вашему дому успехов и процветания!

 

В платежках для жильцов никаких услуг кроме "горячая вода" и "холодная вода" не должно быть. На это указывает ЖК РФ и разъяснения к нему Минрегиона.

Кроме того, многочисленные ответы юристов и должностных лиц указывают на то, что введение в платежки самоуправно граф типа "подогрев воды" не допускается.

 

Пример одного из ответов:

Должен ли гражданин, пользующийся услугами горячего водоснабжения, оплачивать два ресурса по договорам теплоснабжения и водоснабжения с двумя поставщиками — собственно воду (холодную, куб. м) и тепло (Гкал), использованное на ее нагрев, или должен быть установлен тариф на горячую воду, являющийся суммой тарифа на холодную воду (руб./куб. м) и доли тарифа на тепло (руб./Гкал)?

Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 утвержден постановлением Госстандарта России от 28 июля 1993 г. № 163 и введен в действие с 1 января 1994 г. Он является нормативным актом, обязательным для применения всеми юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы и формы собственности. Согласно ст. 4 Федерального закона от 22 декабря 1995 г. "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" впредь до приведения нормативных актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с ГК РФ они применяются в части, не противоречащей Кодексу.

В разделе 04 Классификатора "Жилищно-коммунальные услуги" предусмотрено предоставление услуг водоснабжения (без горячей воды) —код 042201 и горячего водоснабжения — код 042402. По ГК РФ обеспечение населения холодной и горячей водой осуществляется не по договору возмездного оказания услуг (гл. 37), а по договору снабжения через присоединенную сеть, который является разновидностью договора купли-продажи. Предметом этого договора (товаром) является холодная и горячая вода (ст. 455 ГК РФ). Следовательно, на основании ст. 483 ГК РФ цена должна быть определена отдельно на холодную и на горячую воду. Услуг по нагреву воды Классификатор не предусматривает, поэтому отдельно плата за нагрев взиматься не должна.

 

 

[ИнспекторШа 724]

В настоящее время для всех жильцов, независимо от того член кооператива или нет, начисляет организация, управляющая подъездами, т.е. кооператив ЖСК Базальт-2.

Спасибо, что объяснили. А в чем тогда разница между членом / не членом ЖСК?

[Валюша 105]

В платежках для жильцов никаких услуг кроме "горячая вода" и "холодная вода" не должно быть. На это указывает ЖК РФ и разъяснения к нему Минрегиона.

Кроме того, многочисленные ответы юристов и должностных лиц указывают на то, что введение в платежки самоуправно граф типа "подогрев воды" не допускается.

 

Пример одного из ответов:

Должен ли гражданин, пользующийся услугами горячего водоснабжения, оплачивать два ресурса по договорам теплоснабжения и водоснабжения с двумя поставщиками — собственно воду (холодную, куб. м) и тепло (Гкал), использованное на ее нагрев, или должен быть установлен тариф на горячую воду, являющийся суммой тарифа на холодную воду (руб./куб. м) и доли тарифа на тепло (руб./Гкал)?

Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 утвержден постановлением Госстандарта России от 28 июля 1993 г. № 163 и введен в действие с 1 января 1994 г. Он является нормативным актом, обязательным для применения всеми юридическими лицами независимо от организационно-правовой формы и формы собственности. Согласно ст. 4 Федерального закона от 22 декабря 1995 г. "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" впредь до приведения нормативных актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с ГК РФ они применяются в части, не противоречащей Кодексу.

В разделе 04 Классификатора "Жилищно-коммунальные услуги" предусмотрено предоставление услуг водоснабжения (без горячей воды) —код 042201 и горячего водоснабжения — код 042402. По ГК РФ обеспечение населения холодной и горячей водой осуществляется не по договору возмездного оказания услуг (гл. 37), а по договору снабжения через присоединенную сеть, который является разновидностью договора купли-продажи. Предметом этого договора (товаром) является холодная и горячая вода (ст. 455 ГК РФ). Следовательно, на основании ст. 483 ГК РФ цена должна быть определена отдельно на холодную и на горячую воду. Услуг по нагреву воды Классификатор не предусматривает, поэтому отдельно плата за нагрев взиматься не должна.

Вы плохо читаете! Я же Вам объяснила, что в ваших квитанциях тариф нагрева в кубах, а не Гкал. Например в 2011г для тех у кого есть квартирные счетчики есть четыре записи: хол. вода; хол. вода для нагрева, нагрев гор. воды, канализация. Тариф хол. воды-23,31 руб за куб; тариф воды для нагрева-23,31 руб за куб.; тариф подогрева воды -82,14 руб за куб; тариф канализации- 16,65 руб за куб

Если сложить 23,31+82,14=105,45 руб за куб это и есть тариф горячей воды; канализация считается сумма объемов хол. воды и гор. воды потребленных умноженная на тариф канализации. Никаких Гкал жильцам никто не ставит.

Тем жильцам, у которых нет квартирного счетчика, ставят к оплате объем санитарной нормы на человека, умноженный на число людей проживающих в квартире. В этом случае тоже делят тариф гор. воды на две части.

Санитарные нормы потребления:

- хол. воды 6,935 куб.

- гор. воды 4,745 куб.

- канализация 6,935+4,745=11,68 куб

Получаем: хол. вода для нагрева- 4,745*23,31=110,61 руб на человека; нагрев воды - 4,745*82,14=389,75 руб на человека. Теперь сложим полученные цифры 110,61+389,75= 500,36 рублей на человека, как мы видим, это и есть тариф на гор воду. Канализация: 11,68*16,65=194,47 руб с человека. Так что, ни кто, ни кого, не обманывает!

Я понимаю, что не у всех хорошо с математикой, и людям бывает сложно все это понять, а порой у них отсутствуют исходные данные. Я, как руководитель ЖСК, смогла объяснить нашим жильцам эту арифметику и они все поняли.

Теперь, почему, мы с вами имеем такую арифметику! Причина в том, что все перешли на компьютерную программу учета начислений.

Первые, кто поделил горячую воду на две составляющие, были ЕИРЦ и ГЦЖС, а потом заставили сделать это ЖСК для единообразия. Вызвано, это было особенностью работы ЕИРЦ.

Данная сртуктура является посредником (в Российском законодательстве подобные структуры вне закона, а для Москвы это не указ). В Банке Москвы сформированы транзитные счета для каждого поставщика услуг, когда приходит платеж за квартиру, деньги сразу раскидываются по этим счетам и автоматически с них перечисляются поставщикам, причем обезличено. Если произошла ошибка, ее сложно исправить. В ЖСК формируется для каждого лицевой счет и можно откорректировать платеж. У меня в доме есть муниципальная квартира. Жильцам этой квартиры по ошибке назначили производить платежи через ЕИРЦ, а ЖСК оплачивал все услуги за эту квартиру. После угрозы ГУИСу судом, они отменили платежи через ЕИРЦ, но деньги ни кто из поставщиков не смог вернуть т.к. деньги на транзитных счетах обезличены, а у самого ЕИРЦ нет денег. В результате ЖСК понес убытки 60 000 руб.

Договора с поставщиками заключает управляющая организация. Если от дома не поступили платежи поставщику в должном объеме, то управляющая компания оплачивает недостачу со своего счета. Управляющей организации поступают деньги только по техническому обслуживанию, оплачивая недоимки за отопление, за гор. воду и за хол. воду не остается денег на дом. Поэтому муниципальные дома имеют не презентабельный вид. Работа ЕИРЦ не прозрачна, не видно, куда и сколько ушло денег. Если жильцам вашего дома хочется жить в сарае, а не в ухоженном доме, то вперед в ЕИРЦ. Чиновники Вам скажут спасибо, а может, и этого не получите! Им из бюджета города идет финансирование за количество квартир, которые они общитывают, вот они всех и зазывают. ЕИРЦ - ЭТО просто пилешь бюджетных денег.

Все разяснения даны на основании Постановления Правительства Москвы № 1038-ПП от 30.11.2010г.

Изменено 26 ноября 2011 пользователем Валюша

[Валюша 105]

Спасибо, что объяснили. А в чем тогда разница между членом / не членом ЖСК?

В том, что вы не будете иметь голоса на собрании ЖСК, и все будут решать без Вашего участия!

Я сторожил в Строгино и хочу Вам напомнить, что сначала построили дом ЖСК "Базальт-2", а потом стали пристраивать к нему другие корпуса, и корпусов строительных в вашем доме 11, целых пять штук. В корпусе по Неманскому проезду была детская поликлиника, корпуса с аркой и корпуса по Кулакова не было вообще.

[ИГ жильцов ЖСК Базальт-2 7]

Вы плохо читаете! Я же Вам объяснила, что в ваших квитанциях тариф нагрева в кубах, а не Гкал. Например в 2011г для тех у кого есть квартирные счетчики есть четыре записи: хол. вода; хол. вода для нагрева, нагрев гор. воды, канализация. Тариф хол. воды-23,31 руб за куб; тариф воды для нагрева-23,31 руб за куб.; тариф подогрева воды -82,14 руб за куб; тариф канализации- 16,65 руб за куб

Если сложить 23,31+82,14=105,45 руб за куб это и есть тариф горячей воды; канализация считается сумма объемов хол. воды и гор. воды потребленных умноженная на тариф канализации. Никаких Гкал жильцам никто не ставит.

Тем жильцам, у которых нет квартирного счетчика, ставят к оплате объем санитарной нормы на человека, умноженный на число людей проживающих в квартире. В этом случае тоже делят тариф гор. воды на две части.

Санитарные нормы потребления:

- хол. воды 6,935 куб.

- гор. воды 4,745 куб.

- канализация 6,935+4,745=11,68 куб

Получаем: хол. вода для нагрева- 4,745*23,31=110,61 руб на человека; нагрев воды - 4,745*82,14=389,75 руб на человека. Теперь сложим полученные цифры 110,61+389,75= 500,36 рублей на человека, как мы видим, это и есть тариф на гор воду. Канализация: 11,68*16,65=194,47 руб с человека. Так что, ни кто, ни кого, не обманывает!

Я понимаю, что не у всех хорошо с математикой, и людям бывает сложно все это понять, а порой у них отсутствуют исходные данные. Я, как руководитель ЖСК, смогла объяснить нашим жильцам эту арифметику и они все поняли.

Теперь, почему, мы с вами имеем такую арифметику! Причина в том, что все перешли на компьютерную программу учета начислений.

Первые, кто поделил горячую воду на две составляющие, были ЕИРЦ и ГЦЖС, а потом заставили сделать это ЖСК для единообразия. Вызвано, это было особенностью работы ЕИРЦ.

Данная сртуктура является посредником (в Российском законодательстве подобные структуры вне закона, а для Москвы это не указ). В Банке Москвы сформированы транзитные счета для каждого поставщика услуг, когда приходит платеж за квартиру, деньги сразу раскидываются по этим счетам и автоматически с них перечисляются поставщикам, причем обезличено. Если произошла ошибка, ее сложно исправить. В ЖСК формируется для каждого лицевой счет и можно откорректировать платеж. У меня в доме есть муниципальная квартира. Жильцам этой квартиры по ошибке назначили производить платежи через ЕИРЦ, а ЖСК оплачивал все услуги за эту квартиру. После угрозы ГУИСу судом, они отменили платежи через ЕИРЦ, но деньги ни кто из поставщиков не смог вернуть т.к. деньги на транзитных счетах обезличены, а у самого ЕИРЦ нет денег. В результате ЖСК понес убытки 60 000 руб.

Договора с поставщиками заключает управляющая организация. Если от дома не поступили платежи поставщику в должном объеме, то управляющая компания оплачивает недостачу со своего счета. Управляющей организации поступают деньги только по техническому обслуживанию, оплачивая недоимки за отопление, за гор. воду и за хол. воду не остается денег на дом. Поэтому муниципальные дома имеют не презентабельный вид. Работа ЕИРЦ не прозрачна, не видно, куда и сколько ушло денег. Если жильцам вашего дома хочется жить в сарае, а не в ухоженном доме, то вперед в ЕИРЦ. Чиновники Вам скажут спасибо, а может, и этого не получите! Им из бюджета города идет финансирование за количество квартир, которые они общитывают, вот они всех и зазывают. ЕИРЦ - ЭТО просто пилешь бюджетных денег.

Все разяснения даны на основании Постановления Правительства Москвы № 1038-ПП от 30.11.2010г.

Валюша, Вы не просмотрели все сообщения и видимо не знаете твердо законодательство по ЖКХ или делаете вид, что не знаете.

 

• У нас в кооперативе вскрылся многогодовой обман по начислениям за холодную воду, горячую воду и отопление. Обман заключается в том, что администрация кооператива начисления за эти услуги получала от поставщиков по показаниям общих приборов учета, установленных на входе в дом (и на ЦТП во дворе), а с жильцов взымала по фиксированным ставкам, которые должны применяться согласно ЖК РФ только в случае, если начисления ведутся не по общедомовым счетчикам. Известно, что фиксированные ставки значительно (примерно на 30-40%) выше, и применяются только, если расчеты с поставщиком ведутся по ним, а не по коллективным приборам (фактическому потреблению). При этом ежегодные переплаты на каждого прописанного жильца в год только по холодной воде составляет около 1000 руб. (Для семьи из четырех человек это будет 4 000 руб. В кооперативе около 450 прописанных человек).

Состоявшееся в этом году рассмотрение в суде иска жильцов к бухгалтерии ЖСК «Базальт-2» подтвердило незаконность таких начислений бухгалтерией кооператива. Причем, пока не известно, кто конкретно из администрации ЖСК «Базальт-2» завладел полученной маржой аж с 2007 года до сих пор. Суммы огромные. Ведь Вы правильно сказали эти платежи, если они правильно начислены и проводятся транзитом идут поставщику. А получилось, что часть незаконно кем-то, имеющим доступ к финансам кооператива, отсасывалась и до сих пор отсасывается в личную пользу с жильцов не имеющих квартирные счетчики по воде и с тех, кто не подовал иск в суд по отплению. Прокуратура СЗАО пока конкретное лицо (или организацию), куда ушли деньги не установила, но найдет.

 

 

 

• По платежкам Вы опять не правы. Никаких дополнительных граф в отношении водопотребления и отопления не должно быть, кроме: Холодная вода, Горячая вода, Отопление. ЕИРЦ может для удобства расчетов в своих программах и поделило ХВ и ГВ на составляющие, но в своих платежках указывает только уже конечные суммы ХВ, ГВ и отопление, как и требует Закон. Они Закон в этом отношении не нарушают. А если у Вас в кооперативе в платежках идут составляющие ХВ и Гв, то это, во-первых, только «пудрит» людям мозги, а во вторых явное нарушение Закона. Любой суд и Жилинспекция это Вам скажет и потребует устранить

 

• Поскольку в Вашем кооперативе , как вытекает из Вашего сообщения, начисления за ХВ и ГВ идут по фиксированным тарифам исходя из санитарных норм, а не по фактическому расходу (по показаниям общедомовых приборов), то получается Вам поставщик ресурсов начисления проводит по фиксированным тарифам, поскольку нет общедомовых счетчиков. У нас ситуация другая, начисления поставщиками проводятся по фактическому потреблению, что скрывалось от жильцов, пока Прокуратура не проверила.

 

• Не член кооператива не имеет права голоса в собраниях кооператива, но он имеет право участвовать и голосовать в собраниях всех собственников дома по вопросам относящимся к общему имуществу по вопросам определения ежемесячных платежей на капитальный ремонт, по вопросам об отчуждении, или приобретении дополнительного общедомового имущества, или сдачи в аренду общедомового имущества или какого-нибудь другого использования общедомового имущества.

 

Но никаких собраний всех собственников у нас в кооперативе Администрация кооператива пока не проводила и не торопится это делать, хотя согласно ЖК РФ обязана ежегодно. И суммы платежей по капремонту, не утвержденные на собрании собственников, в платежках почему-то появляются. Все рассчитано на незнание жильцов их прав. Видимо у Вас в кооперативе с этим тоже непорядок.

 

И последнее, если в кооперативе порядок и контроль, нет расхищения, то да будут средства для надлежащего ухода за домом. Но у нас до этого еще далеко, как оказалось фактически.

 

Вы же наверно читали выше, оказалось, что в результате хозяйствования действующей администрации кооператива ЖСК «Базальт-2» (Неманский 11), появились долги исчисляемые миллионами рублей, которые сейчас кстати уже истребуются поставщиками, в частности за ХВ, через Арбитражный суд г. Москвы.Причем стало известно, что будут истребованы и штрафные санкции за непроведение платежей за ХВ Мосводоканалу аж с 2007 года, а это тоже миллионные суммы, как Вам известно.

Изменено 28 ноября 2011 пользователем ИГ жильцов ЖСК Базальт-2

[Валюша 105]

Валюша, Вы не просмотрели все сообщения и видимо не знаете твердо законодательство по ЖКХ или делаете вид, что не знаете.

 

• У нас в кооперативе вскрылся многогодовой обман по начислениям за холодную воду, горячую воду и отопление. Обман заключается в том, что администрация кооператива начисления за эти услуги получала от поставщиков по показаниям общих приборов учета, установленных на входе в дом (и на ЦТП во дворе), а с жильцов взымала по фиксированным ставкам, которые должны применяться согласно ЖК РФ только в случае, если начисления ведутся не по общедомовым счетчикам. Известно, что фиксированные ставки значительно (примерно на 30-40%) выше, и применяются только, если расчеты с поставщиком ведутся по ним, а не по коллективным приборам (фактическому потреблению). При этом ежегодные переплаты на каждого прописанного жильца в год только по холодной воде составляет около 1000 руб. (Для семьи из четырех человек это будет 4 000 руб. В кооперативе около 450 прописанных человек).

Состоявшееся в этом году рассмотрение в суде иска жильцов к бухгалтерии ЖСК «Базальт-2» подтвердило незаконность таких начислений бухгалтерией кооператива. Причем, пока не известно, кто конкретно из администрации ЖСК «Базальт-2» завладел полученной маржой аж с 2007 года до сих пор. Суммы огромные. Ведь Вы правильно сказали эти платежи, если они правильно начислены и проводятся транзитом идут поставщику. А получилось, что часть незаконно кем-то, имеющим доступ к финансам кооператива, отсасывалась и до сих пор отсасывается в личную пользу с жильцов не имеющих квартирные счетчики по воде и с тех, кто не подовал иск в суд по отплению. Прокуратура СЗАО пока конкретное лицо (или организацию), куда ушли деньги не установила, но найдет.

 

 

 

• По платежкам Вы опять не правы. Никаких дополнительных граф в отношении водопотребления и отопления не должно быть, кроме: Холодная вода, Горячая вода, Отопление. ЕИРЦ может для удобства расчетов в своих программах и поделило ХВ и ГВ на составляющие, но в своих платежках указывает только уже конечные суммы ХВ, ГВ и отопление, как и требует Закон. Они Закон в этом отношении не нарушают. А если у Вас в кооперативе в платежках идут составляющие ХВ и Гв, то это, во-первых, только «пудрит» людям мозги, а во вторых явное нарушение Закона. Любой суд и Жилинспекция это Вам скажет и потребует устранить

 

• Поскольку в Вашем кооперативе , как вытекает из Вашего сообщения, начисления за ХВ и ГВ идут по фиксированным тарифам исходя из санитарных норм, а не по фактическому расходу (по показаниям общедомовых приборов), то получается Вам поставщик ресурсов начисления проводит по фиксированным тарифам, поскольку нет общедомовых счетчиков. У нас ситуация другая, начисления поставщиками проводятся по фактическому потреблению, что скрывалось от жильцов, пока Прокуратура не проверила.

 

• Не член кооператива не имеет права голоса в собраниях кооператива, но он имеет право участвовать и голосовать в собраниях всех собственников дома по вопросам относящимся к общему имуществу по вопросам определения ежемесячных платежей на капитальный ремонт, по вопросам об отчуждении, или приобретении дополнительного общедомового имущества, или сдачи в аренду общедомового имущества или какого-нибудь другого использования общедомового имущества.

 

Но никаких собраний всех собственников у нас в кооперативе Администрация кооператива пока не проводила и не торопится это делать, хотя согласно ЖК РФ обязана ежегодно. И суммы платежей по капремонту, не утвержденные на собрании собственников, в платежках почему-то появляются. Все рассчитано на незнание жильцов их прав. Видимо у Вас в кооперативе с этим тоже непорядок.

 

И последнее, если в кооперативе порядок и контроль, нет расхищения, то да будут средства для надлежащего ухода за домом. Но у нас до этого еще далеко, как оказалось фактически.

 

Вы же наверно читали выше, оказалось, что в результате хозяйствования действующей администрации кооператива ЖСК «Базальт-2» (Неманский 11), появились долги исчисляемые миллионами рублей, которые сейчас кстати уже истребуются поставщиками, в частности за ХВ, через Арбитражный суд г. Москвы.Причем стало известно, что будут истребованы и штрафные санкции за непроведение платежей за ХВ Мосводоканалу аж с 2007 года, а это тоже миллионные суммы, как Вам известно.

У нас есть общедомовые счетчики. Начисления любой воды для квартир, где нет квартирных счетчиков, должно проводиться по сан. нормам, так написано в 307 и 354 постановлениях. У нас общедомовые счетчики показывают больше, чем сумма показаний квартирных счетчиков с суммой всех квартир без счетчиков с санитарными нормами и технической водой (5%). Разница на холодной воде около 200 кубов. Это не только у нас, но и у других ЖСК также. В вашем случае, надо считать, но не так как Вы это делаете. Я думаю, удастся достигнуть вразумительного решения между вашим ЖСК и ГУП ДЭЗ

 

Я знаю, что в вашем ЖСК нет договора с Водоканалом, и нет договора с ГУП ДЭЗ "Строгино", который оплачивает за Вас все эти годы за воду Водоканалу. Из-за этого поход в суд Водоканала бесполезен. Может пойти в суд, только ГУП ДЭЗ, и то после вступления в законную силу 354-ПП. Еще хочу Вам сказать, что учитывать тепло и гор воду по счетчику на ваши корпуса МОЭК начал со второго полугодия 2008 года. До этого оплата производилась пропорционально проектным нагрузкам за отопление, а за воду холодную и горячую подушно. Я сама провела уйму времени в экономическом отделе тогдашнего ГУП ДЭЗ "Хорошева-Строгино" на Паршина, разбираясь с их методиками начислений. Если Ваши цифры не сходятся, то это не значит, что это показания счетчика, просто могли быть учтены справки отсутствия конкретных людей. Эти справки мы все сдавали в ГУП ДЭЗ. В данном случае нельзя сложить и поделить на всех, Вы же не видели квитанции всех жильцов. И Ваш председатель перестала платить ГУП ДЭЗу, т.к. требовала начислений пропорционально показаниям общего счетчика, а это неверно, этой методики нет в 307-ПП. Вы все время твердите про подъезды. Суд доказал, что корпус Вашего ЖСК отдельный дом, и у Вас нет общедомового счетчика. Юридически из этого надо исходить, а технически есть много решений вашей проблемы.