Перейти к публикации
Форум района Строгино

Россия: история и современность. КПРФ


Гость DaNA

Рекомендованные сообщения

Боже мой... ну и полемика у вас тут. Заняться чтоль больше нечем?

Никогда не понимал народ, пропагандирующий коммунистические идеи - трата времени совершенно в пустую. Не будет этого уже, как бы того не хотелось.

Говорят, большое видно со стороны, так вот осмысливать то, что за хрень у нас была на протяжении 70 лет, объективней спустя какое-то время, и это задача следующих поколений.

Что касается моего мнения, то оно крайне негативное, не говоря уже о том, что я категорически не приемлю саму модель коммунистического устройства, даже если б ее удалось воплотить в реальность в идеальной форме.

То, что было у нас, - каким словом это называется, науке неизвестно. Страшно представить, например, сколько церквей мы потеряли в 20-е/30-е, сколько людей было перерезано, замучено, истреблено только ради какой-то авантюрной идеи. У моей прабабки при раскулачивании была вырезана вся семья, только потому, что они были успешней и умели работать. Уничтожались лучшие люди, и что мы получили - предприятия, выпускающие ширпотреб нижайшего качества, убыточные колхозы, в которых больше пили, чем работали - Советский Союз, обладая самой большой территорией, стал импортировать зерно - все это с трудом укладывается в голове. То, что он накрылся медным тазом - совершенно закономерный результат, вряд ли можно было ожидать чего-то иного. Только вот в результате страна потеряла огромные территории, входящие в состав Российской Империи. Про Крым лучше вообще промолчать.

 

И сейчас находятся те, кому неймется. Согласен, что нынешнее положение дел в России ужасающее, власть коррумпирована, предприятия не выпускают хоть сколько-нибудь конкурентноспособную продукцию, народ дегенерирует... будущее мне представляется с трудом. Но уповать при этом на коммунистические идеи, повторно проводить этот эксперимент - равносильно пустить пулю себе в висок. Только не надо говорить, что коммунизм "по- новому" - это не так, как было, а все совсем по другому. Даже не смешно.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение

Сейчас, особенно в среде молодежи, агитаторами от КПРФ муссируется миф о "славном советском прошлом". И ведь многие "клюют" на это, поскольку сами при ТОМ строе не жили, или были маленькими. Кроме того, объективно реформы 90-х реально ударили по многим семьям, вот и создается иллюзия, мол, было ну о-о-чень хорошо, потом пришли "дерьмократы" и все изгадили - в угоду американцам, немцам, евреям, далее по списку.

 

И, как я вижу в этой теме, даже оппоненты этих "агитпроповцев", в общем-то признают: да, мол, хорошо жилось в СССР, социальная защищенность была, но... (далее приводятся различные аргументы о том, ЧТО было не очень хорошо).

 

Я же, как человек проживший бОльшую часть жизни в СССР, могу здесь судить объективно, опираясь на собственный опыт, а не на чьи-то лукавые сопоставления.

 

Итак, о социальном "рае" в СССР - исключительно мои собственные наблюдения.

 

Детство и начало юности я провел в городе Старый Оскол - 600 км от Москвы на юг. Город считался благополучным ("комсомольские стройки", "снабжение", считавшееся - в сравнении с соседними городами - хорошим, жилищное строительство). Мать работала медсестрой и получала на руки 82 рубля, отец был инвалидом 1-й группы (потерял здоровье на фронте, но инвалидом войны не считался), перенес 2 операции на сердце и работать не мог. Получал пенсию 58 рублей. На эти деньги мы жили вчетвером (еще старшая сестра). Семья занимала квартиру в 2 комнаты: 6 метров (она же прихожая и кухня) и 10 метров, удобства во дворе. Все письма во все инстанции по улучшению жилищных условий возвращались в военкомат, и военком - как сейчас помню, жирный, краснорожий - приходил и орал на моего отца: вы что, мол, хотите сказать, что партия и правительство плохо заботятся о ветеранах? вы на чью мельницу воду льете? да вы живете лучше многих! другие в коммуналках, а у вас отдельный вход!

 

Батареи не грели, из-под пола дуло, и топить приходилось электричеством, и если бы за него платить, мы бы элементарно голодали. Поэтому электричество воровали.

 

Сейчас уже стала мифом "колбаса по 2.20" и "говядина по 2 рубля". Хотя город считался неплохо снабжаемым, в магазинах были крупы, рыба и рыбные консервы "Завтрак туриста" и "Шпротный паштет". На рынке мясо было по 6 рублей за кг, колбас не было вовсе, молочные продукты не все, но были. Мать работала в СЭС, и проверяла пищевые производства. Ей и продавали "по дешевке" и колбасу, и масло, и сметану, и хорошее мясо. По сути, почти ничего не покупалось, все "доставалось". Это уж потом я понял, что все, купленное по дешевке, было предварительно украдено с производства сотрудниками. То есть, шло непрерывное растление общества: не сопрешь, не проживешь. Плоды этого пожинанем по сей день.

 

... Потом квартиру все же дали: сестра вышла замуж, и лучший друг семьи ее мужа был корреспондентом "Красной Звезды", и он "куда надо" надавил, "кто надо" "кому надо" позвонил, и мы все же переехали в благоустроенное жилье, но было поздно - отец в новой квартире прожил чуть больше года. Мне было 16 лет...

 

Пенсию по потере кормильца мне положили аж в 23 рубля. У меня никогда не было шерстяного свитера, и, скопив пенсию за несколько месяцев, я поехал к сестре в Москву, где, простояв часов 6 в ГУМе, купил-таки индийский шерстяной свитер, ровно за 3 моих пенсии - 69 рублей.

 

Дедушка, проработавший всю жизнь станционным рабочим, получал пенсию 46 рублей, бабушка, не работавшая (растила пятерых детей), получала 22 рубля, и то потому, что у нее была 3-я группа по глухоте. Их выручало натуральное хозяйство и то, что дедушка был умельцем на все руки.

 

В новом доме было много жильцов из снесенных деревень (освобождалось место под промышленное строительство). Соседка, баба Ульяна, получала пенсию в 12 рублей как бывшая колхозница (это лишь при Брежневе стали хоть сколько-то им платить), но у нее был работающий сын. А ее односельчанка, баба Настя, жившая в соседнем подъезде, была одинока, а пенсию получала такую же. В деревне-то они своим хозяйством кормились, а как выжить в городе, где квартплата в размер пенсии? Вот и ходила баба Ульяна по квартирам раз в месяц, собирала помощь для бабы Насти - кто копеек 50 даст, кто рублишко, а кто едой поможет...

 

О льготах. Вопреки расхожему мнению, льготы, "отобранные" 122-м законом, даны были отнюдь не советской властью. Льготы тогда были в основном только у инвалидов войны. Отец, будучи инвалидом 1-й группы и участником войны, таковым не считался, поэтому льгот не имел. Была одна льгота - проезд по ж/д 1 раз в год за 50% стоимости. Проезд городским транспортом, оплата жилья, лекарства - все по полной стоимости.

 

О лекарствах отдельный разговор. Нужных лекарств попросту не было, как данности. Лекарства тоже можно было только "достать". Если бы мать не была медиком, и не имела выходов на "нужных людей", отец бы умер намного раньше. Позже, в начале 80-х, когда я уже жил в Москве, заболела мать, и ей нужны были лекарства: панкреатин, фестал и панзинорм (всего сейчас навалом в любой аптеке). Но даже с ее связями в родном городе "достать" их было невозможно. Я через своего начальника, его знакомых, знакомых его знакомых, добрался аж до космонавта Берегового, который (спасибо ему!) написал письмо как депутат в аптеку № 1, и лекарства мне-таки продали. Мать выздоровела.

 

... В 18 лет я поступил в заочный институт и пошел работать, оклад мне положили 110 рублей - невиданная роскошь! Накопил себе 120 рублей на куртку и поехал в Москву к сестре. Курток нигде в продаже не было. И - вот везение! сотруднице сестры позвонили на работу знакомые и сказали, что в магазине на Рязанском проспекте после обеда "выбросят" польские куртки! Я вместе с целым десантом сотрудников с работы сестры рванул туда. После 7-часового стояния на морозе - радость! успел до закрытия! и куртки не закончились!

 

К концу 70-х с продуктами в Старом Осколе стало как-то уж совсем плохо. Ассортимент мясных продуктов состоял из двух пунктов: пельмени из свиных голов (это не шутка!) и "кровяная калорийка" - нечто калообразное по виду и запаху, на вкус пробовать не решился. И тогда меня, как молодого, крепкого и имеющего, где остановиться в Москве стали снаряжать раз в 2 недели в Москву за продуктами. Билет мне покупали в складчину, снабжали деньгами на продукты и четкими указаниями кому, чего и сколько, и в ночь на пятницу я уезжал, утром был в Москве, пятницу-субботу бегал по магазинам с сумками и списками (в Москве тогда еще неплохо было с продуктами), в воскресенье отдыхал, в ночь на понедельник садился в поезд, а утром меня встречала на вокзале машина от предприятия.

 

О детях. Мать по роду деятельности контролировала санитарное состояние местного детдома. Каждый поход в детдом готовился дня за 3: мать ходила по соседям, знакомым, собирала ношеную детскую одежду, ненужные игрушки... После посещения детдома мать всегда была подавленной: не могу, мол смотреть на этих несчастных оборванных и полуголодных детишек. По-хорошему, ей надо было готовить акт о закрытии детдома, потому что санитарное состояние было ужасающим: на стенах плесень, у детей вши... Но детей бы тогда направили в Белгород, где детдом был и без того переполнен...

 

И так можно продолжать до бесконечности. И о жизни в Москве в 80-е много можно чего рассказать - то, что скрывалось за витринами "развитого социализма" и о чем молчала тогдашняя пропаганда. И это "социальные достижения"?! Все же советская пропаганда сделала свое дело: если год от года каждый день долбить человеку, что мы живем очень хорошо, "молодым везде дорога", "старикам везде почет", не то, что на "загнивающем" - у людей это оседает где-то в глубинах подсознания. Мол, мне трудно, конечно, но в целом-то, в целом, народ при советской-то власти хорошо живет!

 

Прошу извинить за многословие - очень уж покоробили пропагандистские потуги.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение
ТовариЩЬ..

Cтарики доживают свой век...дети подрастут..

Это логично!!

 

Вы наверно..уже седьмой нападающий....

Мдя. Насчет логичности не спорю. Вот только хотелось бы еще, чтобы старики в процессе "доживания" не вынуждались бы шарится по помойкам. А подрастающие дети - не продавались бы на вокзале за дозу.

Но это, как я понимаю, бесплодные мечты...

Ссылка на сообщение
Пожалуйста, не выдергивайте слова из общего контекста.

 

Там был контекст?

о_0

 

"Пока безнравственна власть, которая думает только о прибыли, ничего старики не получат"

Вторую часть фразы опустил, каюсь. Если это и был контекст - прошу прощения.

 

Да, вы меня правильно поняли, но не совсем. Вы начали с однозначности ("то есть нужно изменить режим"), а закончили двусмысленностью (либо сделав более нравственным имеющийся (как?), либо полностью сменить). Давайте по порядку, для начала нужно менять систему, а не режим, это большая разница, надеюсь объяснять не надо. Далее, надо делать нравственное и новое, т.к. старое не изменишь. Вот это и постарайтесь правильно понять.

 

Я это понимаю. Надеюсь, понимаю правильно. Режим от системы отличу.

Среди попадавшихся мне агитаторов-пропагандистов очень, очень многие ратуют за изменение режима без изменения системы (т.е. без отхода от капитализма/рынка). Если вы не из них - рад.

 

Тут надо делить на две категории: 1) Кому охота копаться (хобби). 2) Кого нужда заставила. С первой категорией все ясно. А вот со второй, нужно социальное обеспечение подымать. И впервую очередь нужно льготы вернуть обратно и добавить новые. Деньгами делу не поможешь.

 

Льготы - это хорошо, но мало. Необходимо поменять принцип ценообразования. Пресловутая разница между потребностью и спросом, ага.

 

Сразу нет, но можно начать с патронатных семей и их социального (льготы) и материального обеспечения. Далее, внедрять ясли (дети от 1 года) и по высходящей лестнице, вплоть до институтов. В первую очередь упор должен быть на культуру и мораль русского и славянского народа, т.к. мы живем в России. Сразу предвижу нападки со стороны всяких заступников многонациональности и космополитов. Замечу на эти нападки вперед и далее буду отстаивать свою точку зрения, как бы меня не называли. Всякий малый народ живущий на территории России, должен чтить культуру и мораль большинства народа, не забывая о своей самобытности и культуре. А то получается, что Русские как прокладка среди других народностей России. Вы задумайтесь!!! Есть Татарстан, Башкортостан, Калмыкия и т.д. А где Русь (Россия)? Только не надо обобщать, что мы и есть Россия. Только у них есть родина, а у нас получается прокладка, взгляните на карту.

 

Это - да, правильно. Но мало. Понимаю, мысль о детских домах и интернатах многим не нравится (и обоснованно - в нынешних условиях не удивляюсь никаким гнусным историям из этой области). Но даже при всех мыслимых и немыслимых льготах и материальном обеспечении патронатных семей. готовых взять на воспитание дитёнка с улицы, вряд ли найдется так уж много.

Хотя это, возможно, говорит мой пессимизм.

 

Пока будет продолжаться беспредел по зомбоящику, ничего не изменится. Мне многие могут возразить: "А ты выключи и не показывай ребенку". Все так хорошо, как не было грустно. Потому что, мы каждый день ведем ребенка в сад, школу и др. заведения. А вот там начинается полная вакханалия, не всякий родитель такой ответственный как мы. И невсегда будет обращать на такие "мелочи". Далее по теме, нужна массированная социальная реклама, против наркомании. Где будут показывать самые негативные стороны этих элементов, которые употребляют наркотитки. Для этого есть профессионалы, которые правда работают не в ту сторону.

 

Насчет соцрекламы и цензуры на ТВ - согласен. Однако, как и в других случаях - хорошо, но мало. Необходимы еще меры по блокаде наркотрафика и меры по увеличению соцбезопасности несовершеннолетних (вплоть до высшей меры соцзащиты для наркоторговцев, сбывающих дрянь в школах).

 

Нужна занятость молодежи со стороны государства. Разные кружки, клубы и др. заведения подобного типа. Сразу замечу бесплатно. Вот тогда и молодежь будет думать о другом.

 

+1.

ИМХО - как теперь оказалось, пионерская организация была вовсе даже не лишней.

 

Ну это, скорее всего в мою тему. Как поднять производство? Что для этого надо сделать? Но сразу замечу, не принынешней системе управления государством.

 

Ну, мой ответ - ГОЭЛРО-2 и плановая экономика.

Ссылка на сообщение

Алексун, Зиданио.

 

Мы исходим не из идеального. А из действительного.

Есть реальность. Есть процессы и тенденции.

Есть неумолимо надвигающаяся катастрофа.

Для того, чтобы ее предотвратить, необходима мобилизация всех сил и ресурсов.

Способов таковой существует только два. ТОЛЬКО.

Больше пока нету.

Это коммунизм (советский строй в диапазоне от военного коммунизма к НЭПу и сталинизму) и национал-социализм (фашизм).

 

Первый способ в России уже опробован. Опробован достаточно успешно. И в ходе нового издания есть возможность избежать допущенных в 20-х-30-х и 50-х годах ошибок.

 

НС (Ф) у нас, в России, применение имел только в виде гитлеровской политики на оккупированных территориях. И даже если абстрагироваться от всего того, что эти идеи с собой несут... Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна. Хотите видеть "Россию для русских" - так смотрите карту Московского царства начала XVI века, до походов Ивана IV Грозного на Казань и Астрахахань!

 

Вот так вот примерно.

Ссылка на сообщение
Первый способ в России уже опробован. Опробован достаточно успешно.

Гагага, успешно он только развалился. Как только закончились бесплатные рабы на каторгах.

Вообще поражает наглось наших коммунистических сектантов, наделают по нескольку ников на каждого и вперед. А как же честность... ах, ну да, совсем забыл, один из постулатов вашего идола - ради цели все средства хороши.

А такие фанатики особенно опасны, в порыве борьбы для них этим средством может оказаться чья-то жизнь.

  • Классно! [+] 1
Ссылка на сообщение
Алексун, Зиданио.

 

Мы исходим не из идеального. А из действительного.

Есть реальность. Есть процессы и тенденции.

Есть неумолимо надвигающаяся катастрофа.

Для того, чтобы ее предотвратить, необходима мобилизация всех сил и ресурсов.

Способов таковой существует только два. ТОЛЬКО.

Больше пока нету.

Это коммунизм (советский строй в диапазоне от военного коммунизма к НЭПу и сталинизму) и национал-социализм (фашизм).

 

Первый способ в России уже опробован. Опробован достаточно успешно. И в ходе нового издания есть возможность избежать допущенных в 20-х-30-х и 50-х годах ошибок.

 

НС (Ф) у нас, в России, применение имел только в виде гитлеровской политики на оккупированных территориях. И даже если абстрагироваться от всего того, что эти идеи с собой несут... Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна. Хотите видеть "Россию для русских" - так смотрите карту Московского царства начала XVI века, до походов Ивана IV Грозного на Казань и Астрахахань!

 

Вот так вот примерно.

 

Значит вам прямая дорога в Национал-большевистскую партию(НБП) :) Честно говоря,с большим сожалением, это название самое перспективное на сегодняшний день. Еслиб у этой партии был более энергичный и смелый лидер,да не такая бредовая программа...

Ссылка на сообщение
Гагага, успешно он только развалился.

 

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Ты это французам скажи, ага. Они про***ли ЛаБелльФранс за полтора месяца.

Или полякам, которых вермах размазал меньше, чем за три недели.

Или англичанам - о тем особенно - которые за три года войны в Атлантике переплавили на металлолом даже оградки на кладбищах.

 

 

Значит вам прямая дорога в Национал-большевистскую партию(НБП) :) Честно говоря,с большим сожалением, это название самое перспективное на сегодняшний день. Еслиб у этой партии был более энергичный и смелый лидер,да не такая бредовая программа...

НБП на сегодняшний момент является, пожалуй, единственной крупной живой партией в России.

К сожалению, сейчас они шатнулись в сторону именуемого "оранжевыми" сложного сплава из остатков "демшизы" (Каспаров) и проигравшихся в аппаратных играх экс-номенклатурщиков (Касьянов). Для кого этот союз будет более выгоден - покажет время.

Ссылка на сообщение
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Ты это французам скажи, ага. Они про***ли ЛаБелльФранс за полтора месяца.

Или полякам, которых вермах размазал меньше, чем за три недели.

Или англичанам - о тем особенно - которые за три года войны в Атлантике переплавили на металлолом даже оградки на кладбищах.

А что, еще не развалился? А мы то думали...))

 

А войну вы зря затронули. Не стоит преподносить победу как плюс системе. Война выиграна на голом энтузиазме, на отваге простого солдата. Положить столько людей, особенно в первое время войны, - это нужно было быть врагами самим себе. Как контрпример, посмотрите на Отечественную 1812го.

В 41-м Люди боролись за Родину (отнюдь не все за коммунистическую), за свою жизнь и жизнь родных.

Не вели бы себя немцы так варварски, многие бы повернулись к ним лицом, лишь бы снести ненавистный режим. А многие и поворачивались. Разве было такое, например, в 1812-м?

 

А главное, была бы эта самая война, если б Империя осталась Империей? Была бы такая агрессия со стороны нацистской Германии? И была бы сама Германия нацистской?

Ссылка на сообщение
А войну вы зря затронули. Не стоит преподносить победу как плюс системе. Война выиграна на голом энтузиазме, на отваге простого солдата. Положить столько людей, особенно в первое время войны, - это нужно было быть врагами самим себе. Как контрпример, посмотрите на Отечественную 1812го.

В 41-м Люди боролись за Родину (отнюдь не все за коммунистическую), за свою жизнь и жизнь родных.

Не вели бы себя немцы так варварски, многие бы повернулись к ним лицом, лишь бы снести ненавистный режим. А многие и поворачивались. Разве было такое, например, в 1812-м?

 

А главное, была бы эта самая война, если б Империя осталась Империей? Была бы такая агрессия со стороны нацистской Германии? И была бы сама Германия нацистской?

О том, кому плюсы ставить. Алексун, срочно вспоминаем эвакуацию промышленности. Большая часть тяжелой промышленности из западной части СССР, перевезенная за Урал - это сотни заводов и несколько миллионов человек. И все это "на голом энтузиазме", ага. Попробуйте-ка хотя бы с квартиры на квартиру переехать (минимальное подобие)... Большая часть эвакуированных предприятий дала продукцию уже в 1942 году!

О масштабах потерь. Алексун, считай правильно. То есть соотнеси (сравни в соотношении) с армией любой другой европейской страны. Польша, скажем. Или Франция. БеНиЛюкс... Сравнение не в абсолютных цифрах, а в проценте от армии на день начала войны. Цыфры будут схожие. Разница: 1.) Немцы записали в военнопленные всех жителей оккупированных территорий мужского пола призывного возраста. 2.) Красноармейцев, попавших в плен летом и осенью 1941 года, фашисты уничтожали целенаправленно. Голод, холод, неоказание помощи... Это - если не повезет. Везунчики умирали сразу.

О контрпримере. См.выше. Французы в 1812 году не стремились очистить землю от славянских недочеловеков и управляющих этими унтерменшами евреев для освоения своими фермерами. Из 27 миллионов потерь советского народа на военнослужащих приходится 11,5. Остальное - мирные жители. Старики, женщины, дети. Это первое. Второе - читайте Исаева. "Анти-Суворов", "Анти-Суворов 2: Десять мифов" и "Георгий Жуков". Оченно способствует пониманию. Желательно также прочесть Дюкова "За что сражались советские люди".

 

Да, за Родину. И что?

 

Агрессия была бы. 100%. Она была бы чуть мягше - без нацизма-то. Но натиск Европы на Россию не прекратился бы никогда. Можем глянуть на сейчас и сравнить с 1918-1919 годами. Интервенция, ага.

Токо у нынешней РФ союзников в лагере врага НЕТ. В отличие, опять-таки от 1918 года, когда впечатление, произведенное Великим Октябрем на рабочий класс всего мира, было настолько велико, что именно оно, это самое впечатление, сорвало наиболее агрессивные планы мирового империализма (вместо уничтожения России путем ее расчленения получилось только отчекрыжить Финляндию с Прибалтикой, отрезать куски Белоруссии и Украины для Польши и создать "санитарный кордон" из лимитрофов). Этого минуса нынешней РосФедерации не компенсирует даже наличие ядерного оружия - каковое невозможно применить по ограниченному поводу.

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика